Эрос в произведениях Платона

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Об этом много написано в различных источниках по разному, понять не так уж просто. Но сам Платон, как я понимаю, много писал о любви к мальчикам. И вообще в древней Греции это считалось вполне достойным занятием. В настоящее время, кстати, совращение малолетних является тяжким уголовным преступлением, в отличие от взрослого гомосексуализма, которое преступлением не считается.

Ну, вот и очередная клевета... Я понимаю, что девственно чисты в отношении Платона, не читали, а потому невежественны... но стали распространять клевету.
Диалог "Пир" очень многопланов и потому известен, но из него понадергали сюжетов и абсолютизировали.
Легенда о половинчатых душах тоже оттуда. И тоже выдается кем-то за истину.
В диалоге несколько историй о любви. Один доказывал преимущество гомосексуальной любви, другой отделил эрос от агапэ, третий о нормальрой любви и о мифической говорил, но общим фоном шла идея любви к мудрости.
Завершает диалог выступление Сократа, который подвел итог и отметил, что все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль. И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели.
Вот это и можете считать истинной позицией Платона.
Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад. Его выступление само по себе униально ибо дает портрет личности Сократа.
Кроме того, Платон принял посвящение в таинства и потому хранил целомудрие.
Вот и смотрите сами, с каким говном вы сравняли велокое имя. Запишите клевету на свой кармический счет.

[Солярус]

Сообщение от ninniku

Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад. Его выступление само по себе униально ибо дает портрет личности Сократа.

Даже недавние военные конфликты на Кавказе наглядно показали
нам яркие образцы воинского, мужского братства, когда даже под смертельной опастностью товарищи
спасали своих боевых друзей под шквальным огнём боевиков ! Есть, есть чистая мужская дружба !

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Вот и смотрите сами, с каким говном вы сравняли велокое имя. Запишите клевету на свой кармический счет.

Да не было это говном для греков, независимо от Платона. Для них это было нормой и даже добродетелью...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Да не было это говном для греков, независимо от Платона. Для них это было нормой и даже добродетелью...

И опять ложь. С чего вы эту бредятину взяли? Из википедии? Педерастия пришла в позднюю Грецию из Персии после войн и культурных контактов. Она не была и не стала частью греческой культуры, но не отвергалась, потому что отношение к сексуальности было не христианским. Секс не считался грехом.
В Греции существовал культ телесной красоты. Причем и мужской и женской. В гимнасиях мужчины и мальчики состязались обнаженными. А вот девочек туда не допускали потому что половое распутство не поощрялось, да и женщины были ограничены в правах. Тем не менее скульптуры обнаженных женщин существовали. В основном это были полуобнаженные богини.
Это просто культ красоты, который педерасты современности вместе с вами хотят выдать за норму и добродетель. Это не было нормой, хотя и не было порицаемо.
Лучше читать самого Платона и комментарии к нему А.Ф.Лосева.
Но вы смешали с говоном именно самого Платона. Его позиция в любом диалоге выражена словами Сократа. А Сократ не любил педерастов и педерастию. Он вообще относился к сексу как к гражданской обязанности деторождения. И сам имел троих детей. Но при этом учил воздержанию. Это и есть Учение Платона - любовь к добродетели и воздержание во всем, что может нарушить равновесие в человеческой природе.
Для любого человека, который читал Платона, очевидна ваша клевета. Сознательная, несощнательная, не важно. Вы, неуважаемый Редна Ли - низкопробный клеветник. Это не оскорбление. Тех, кто клевещет, принято называть клеветниками. Распространителями чужих сплетен и лжи.
Я мог простить вам сомнения, которыми вы фонтанируете. Но клевету нет смысла прощать. Тем более, что вы на ней настаиваете.
Вы похожи на зомби, человека-марионетку, через которого просто транслируют нечто с определенной целью. Ведь для этого вы тут, правда?

[Редна Ли]

Есть еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосек...Древней_Греции

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

[Iva]

Сообщение от Редна Ли

.... еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/.....

Еще раз по поводу Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B4.D0.B8.D0.B8
Модель функционирования Википедии
В отличие от традиционных энциклопедий, таких, как Encyclopædia Britannica, ни одна статья в Википедии не проходит формального процесса экспертной оценки. Любая статья Википедии может редактироваться как с учётной записи участника, так даже и без регистрации на проекте (за исключением некоторых страниц, подверженных частому вандализму, которые доступны для изменения только определённым категориям участников или, в крайних случаях, только администраторам Википедии), и при этом все внесённые в статью изменения незамедлительно становятся видными для всех. Поэтому «Википедия не гарантирует истинность» своего содержимого[22], ведь в любом случае между моментом, когда в статью будет внесена какая-то недостоверная информация и моментом, когда эта информация будет удалена из статьи другим участником Википедии (более компетентным в данной области знания), пройдёт определённое время. (Естественно, для того, чтобы обнаружить и удалить из статьи явный вандализм нужно намного меньше времени, чем для того, чтобы освободить статью от недостоверной информации, когда подобная недостоверность не является особо очевидной.) В качестве достоверной информации аргумента
И ДАЛЕЕ:
"Основными объектами критики Википедии являются:
- открытая природа проекта Википедия,
- неавторитетность и ненадёжность информации в Википедии,
- сохраняющиеся перекосы в охвате тем и субъективность их освещения,
- недостаточно эффективная работа сообщества участников проекта по устранению имеющихся в настоящее время в ней возможностей для давления администраторов Википедии на обычных участников проекта, и так называемого «административного произвола»."

Все варианты Википедии не являются корректными и достоверными источниками информации.

"Собственно, привожу ссылки тут не для того, чтобы кого-нибудь убедить, а чтобы было в теме для памяти" (из Редна Ли, с исправленными ошибками... )

[Редна Ли]

Можно и не из Википедии: http://www.diary.ru/~butanol/p166101217.htm?oam
Тут как раз очень большой видеоряд, который красноречивее любых слов. Вряд ли можно подобрать аналогичный видеоряд из наследия какой либо христианской культуры...

[Солярус]

Сообщение от Редна Ли

Можно и не из Википедии: http://www.diary.ru/~butanol/p166101217.htm?oam
Тут как раз очень большой видеоряд, который красноречивее любых слов. Вряд ли можно подобрать аналогичный видеоряд из наследия какой либо христианской культуры...

Эх Редна, да ведь такой уничтожающей дискредитации "развращенных язычников" и добивались ранне - христианские фанатики - переписчики
и самозванные редакторы из новой государственной религии Римской Империи ! Очернить всех прошлых великих философов и ученых в - содомской "педерастии"
и дело клеветы сделано ! Все эти выдумки и ложные вставки дело рук "святых отцов" иринеевского типа мышления.
Вспомните, хоть фильм "Имя Розы", как седой библиотекарь - фанатик готов был убивать своих же любознательных молодых монахов в монастыре,
но лишь бы они не приобщились к писаниям философа Аристотеля ! Что уж тут говорить об "язычнике" Платоне и его последующих последователей !
Помните, поучительное окончание этого талантливого фильма ? Так и было во времена всевластии католической церкви: либо нещадно жгли мудрость
древних веков или искажали произведения античности позднейшими церковными подделками ! А вы слепо верите всем подложным копиям - копий !!!

[Iva]

Сообщение от Редна Ли

Можно и не из Википедии: http://www.diary.ru/~butanol/p166101217.htm?oam
Тут как раз очень большой видеоряд, который красноречивее любых слов. Вряд ли можно подобрать аналогичный видеоряд из наследия какой либо христианской культуры...

Опять же - о корректности и достоверности источников цитирования.

Интернет - идеальное место для представления своего творчества.
Само собой, виды творчества разнообразны: дневники (например, www.diary.ru), все блоги с использованием разнообразных движков, ЖЖ и тд и тп...
Т.е. любой может выложить ВСЕ-ЧТО-УГОДНО..... А вот кому это угодно, какие качества проявляются - это уже другой вопрос.

Т.о., корректность и достоверность такого рода творчества - полностью соответствует формулировке "In my humble opinion" - "по моему скромному мнению", или «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное».

В недавней нашей истории уже была история: : "Я Пастернака не читал, но присоединяюсь к мнению вышестоящих товарищей".....


"Собственно, привожу ссылки тут не для того, чтобы кого-нибудь убедить, а чтобы были в теме для памяти"

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".
Даже в тех случаях когда лично для вас это бесполезно, даже никогда не интересовались, даже не для того что-бы переубедить.(это вы сами перечислили). Думаю это и есть ваша основная задача, которую вы выполняете здесь много лет. (не нарушая правил и соблюдая вежливость).
В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

[Dar]

Предлагаю переименовать тему в "Мнение Редны Ли о гомосексуализме"

[paritratar]

Сообщение от Dar

Предлагаю переименовать тему в "Мнение Редны Ли о гомосексуализме"

ну зачем мстить так Редне. И прославлять так его имя. Он повторяет распространенное заблуждение, наша задача квалифицированно развеять эти мифы.
Можно назвать тему проще: преодоление греха гомосексуальности современной цивилизацией.

[Selen]

Сообщение от Dar

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".
Даже в тех случаях когда лично для вас это бесполезно, даже никогда не интересовались, даже не для того что-бы переубедить.(это вы сами перечислили). Думаю это и есть ваша основная задача, которую вы выполняете здесь много лет. (не нарушая правил и соблюдая вежливость).
В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

уверен Вы категоричны слишком

[paritratar]

Сообщение от Dar

В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

Если посмотреть на ситуацию, поднявшись над схваткой, то все должны благодарить полоскателей Имен за то, что эти полоскатели дают ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ ИЕРАРХИИ в наших сердцах еще выше. Вместо того, чтобы вступать в пререкания с конкретной личностью и давить на ее сознательность, лучше сразу начинать ПОДНИМАТЬ ИМЕНА и приближаться еще ближе к Свету. Тактика Адверза.

В очередной раз такие провокационные темы заканчиваются тупиком. Да, совершенно верно, это тупик, но путь кверху не закрыт, там есть выход. Давайте поговорим о Платоне, если предоставляется такая возможность, давайте провозгласим Его Имя и защитим Его. Для нас это нужно, для тех, кто придет сюда после нас и будет читать все эти мифы, клевету и заблуждения. И поэтому с каждой клеветой должна быть строка Истины и Знания. В этом мы предоставляем каждому сделать свободный выбор и определиться с кем он. Защина Имен - нужна нам. И хорошо, что пешки и бессознательные личности стараются - повод для укрепления доспеха.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Если посмотреть на ситуацию, поднявшись над схваткой, то все должны благодарить полоскателей Имен за то, что эти полоскатели дают ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ ИЕРАРХИИ в наших сердцах еще выше. Вместо того, чтобы вступать в пререкания с конкретной личностью и давить на ее сознательность, лучше сразу начинать ПОДНИМАТЬ ИМЕНА и приближаться еще ближе к Свету. Тактика Адверза.

В очередной раз такие провокационные темы заканчиваются тупиком. Да, совершенно верно, это тупик, но путь кверху не закрыт, там есть выход. Давайте поговорим о Платоне, если предоставляется такая возможность, давайте провозгласим Его Имя и защитим Его. Для нас это нужно, для тех, кто придет сюда после нас и будет читать все эти мифы, клевету и заблуждения. И поэтому с каждой клеветой должна быть строка Истины и Знания. В этом мы предоставляем каждому сделать свободный выбор и определиться с кем он. Защина Имен - нужна нам. И хорошо, что пешки и бессознательные личности стараются - повод для укрепления доспеха.

Хорошо сказано. Вот когда я читал биографию Платона, то был удивлён, что когда над Афинами нависла очередная военная угроза,
то и Платон, уже в солидных годах, как свободный гражданин и мужчина тоже пошёл защищать, с оружием в руках, свой родной город - государство !
Не мог себе ранее представить высомудрого философа Платона с мечом и щитом на кровавом поле сражения в боевых рядах афинян !
Не кабинетный учёный и не изнеженная белоручка был посвященный греческий философ - афинский гражданин Платон !

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

Забавно, но если посмотреть на мое САМОЕ первое сообщение еще в теме про хуление имен в интернете, то оно касалось защиты честного имени Жана Кокто, на которого и был совершен первый наезд в той теме. Все остальное было уже посвящено этому. Вы все ревностно защищаете Платона, потому, что о нем написано в АЙ. А Кокто хулите, потому что там про него не написано и обвиняете его в гомосексуализме. А если бы о нем в АЙ было написано, то зарыли бы головы в песок и говорили, что он не мог быть голубым по определению... Что касается Кокто, то у меня есть весьма серьезные основания считать, что он имеет прямое отношение к Братству, и поэтому для меня наезды на него выглядят примерно так же, как для вас хула на Грецию и Платона... Поэтому и заинтересовался темой...

Что касается Платона, то думаю, что наиболее адекватное мнение по этому вопросу высказано В.Соловьевым в выше приведенной цитате. Есть малочисленные, но согласованные сообщения современников. И есть стихи, приписываемые Платону, но строго не идентифицированные. Но историческая обстановка того времени вполне допускает возможность такого. Ситуация неопределенная...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Забавно...

Забавно?...

Усмешку оставь, мой приятель.
Ты ведь не знаешь, что у меня
здесь сокрыто. Ведь без тебя
я наполнил этот ларец.
Без тебя и тканью закрыл.
И ключ в замке повернул.
На стороне расспросить
тебе никого не удастся.
Если же хочешь болтать —
тебе придется солгать.
Выдумай сам и солги,
но ларец я теперь
не открою.

1917 г. Цветы Мории


Понимаю, для вас и ваших друзей на форуме наступил праздник.
Поздравляю. Форум ваш.

[aurora]

Сообщение от Dar

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".

Не каждому повезло на этом форуме, - не каждый имеет биографа, готового "тратить своё время и силы" запечатлевать каждое слово любимого героя. Я имею в виду высказывания Редна Ли, которые Вы собрали за много лет:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=422281

и сейчас добавили своё резюме:

Предлагаю переименовать тему в "Мнение Редны Ли о гомосексуализме"

Вы, мне кажется, не только нарушаете правила форума, но, явно переусердствовали и поспешили, и в этом случае.
Вы, наверное, помните бан на год, который Вы предъявили Вашему герою, произошедшему из-за "сбоя в компьютере" в бытность Вашу модератором. А сейчас - факты налицо по дискредитации ника пользователя.

Насчёт темы гомосексуализма, мне кажется, она существует, не запрещена.))
Почему бы не перейти и продолжить тему:

сформированных убеждений форума

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Я имею в виду высказывания Редна Ли, которые Вы собрали за много лет:

Да, я помнится даже выразил Дару благодарность за это. Мне действительно было интересно почитать эту антологию

[paritratar]

Радослав, что такое по-вашему платоническая любовь? Как она проявляется?