Терпимость и толерантность

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

А толерантность я воспринимаю, как нечто, навязанное политиками, или человеческими законами. Словарь дает определения: Цитата: толерантность I Отсутствие или ослабление реакции на какой-либо неблагоприятный фактор, объясняющееся снижением чувствительности к его воздействию. II Снисходительная терпимость к кому-либо или к чему-либо (чужому мнению, иному верованию и т.п.) как обязательное условие политического плюрализма. Первое значение больше связано с физиологией, например, существует толерантость иммунной системи к пересаженным тканям.

Или толерантность к определённому виду пищи. Можно приучить себя и к ядам. Но, в обоих перечисленных случаях, решает нечто за нас, некие системы организма. Это то, что я назвала иным уровнем сознания.
О политике я вообще не говорила, у политиков есть "достойный" им термин - плюрализм. включающий набор допустимых норм поведения и "этики". Но, это - не синтез- принятие на себя "боли мира" - см. цитату выше.
Я говорила о принятии человека таким, какой он есть - "усвоение", в иной форме.На других уровнях сознания. Тогда и тошноты не будет никакой.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Можно приучить себя и к ядам.
Тогда и тошноты не будет никакой.

Ради чего приучать себя к ядам?

[Iris]

Сообщение от Пандора

Ради чего приучать себя к ядам?

Браво! Хороший вопрос!

[irene]

По Учению вмещение совсем не подразумевает "заглатывания" чужих мыслей без распознавания. Оно предполагает именно освещение светом своего сознания (для нас, доверяющих мудрости Учения, это часто исследование через подборки из него) этих мыслей для понимания, чтό им можно противопоставить, если они от тьмы. Это и есть сжигание тьмы в Свете.

Конечно, вмещение непременно связано с дозором, чтоб не установить таки магнитную связь с мыслями тьмы незаметно для себя.

Также по возможности надо понять: заблуждается ли человек или на сознательном служении, степень его одержания. Конечно, это не легко, но судить всё же можно хотя бы после длительного наблюдения. Это нужно и для собственной безопасности.

[aurora]

Сообщение от Пандора

Ради чего приучать себя к ядам?

А Вы не знаете - "ради чего"?
Но, вопрос в самом деле хороший, как кто то - там заметил.
Не отравиться бы, кода поднесут чашу "для испития яда земного". Встречали, наверное, такое выражение в УЖЭ?
Чем все и заняты, я имею в виду - агнийогов, но встречают в штыки подобное утверждение, не понимая сути сказанного. Это - развитие иммунитета, который происходит совсем на другом уровне,, но принцип имеет схожий с приобретением иммунитета от вирусов и прочей напасти.

Надземное, 863 Урусвати знает сущность усвоения. Уже указал вмещение, терпимость, понимание, такие качества должны быть увенчаны усвоением. Синтез может развиваться лишь при усвоении

Речь идёт о синтезе, Пандора.
Толерантность это - не бесхребетность - "пофигизм" - новояз современных эстетов.
Это - сила и мощь духа. Остаётся только сожалеть во что превращают это понятие.

[Пандора]

Сообщение от aurora

А Вы не знаете - "ради чего"?

Понимаете, принятие ядов и знание астробиохимии ядов, с целью их нейтрализации или трансмутации во что нибудь полезное - немного разные вещи. АЙ указывает не отравляться ядами, а транмутировать их, добавляя или заменяя один компонент. И уж если использовать их именно как яды, то очень точно выдерживать дозировку, дабы не отравлять ни людей, ни окружающий мир.

Но, вопрос в самом деле хороший, как кто то - там заметил.
Не отравиться бы, кода поднесут чашу "для испития яда земного". Встречали, наверное, такое выражение в УЖЭ?

" как кто-то там заметил", ну почему Вы до сих пор не научились уважать тех, с кем так много тусуетесь?
Я долго искала понимание и "испития чаши" и "тяготы мира", но они относятся к дарению света своего сердца в ответ на всплески злобы. А вот избытком "специй" отравиться можно шутя. Лесть одна из "специй", презрение к людям, завуалированное в многознание - другая "специя"

Чем все и заняты, я имею в виду - агнийогов, но встречают в штыки подобное утверждение, не понимая сути сказанного. Это - развитие иммунитета, который происходит совсем на другом уровне,, но принцип имеет схожий с приобретением иммунитета от вирусов и прочей напасти.

Если перевести на современную медицину, то то, о чём пишите Вы, есть прививка = внесение вредного вируса в организм.
И потом как раз агни йоги не только понимают суть сказанного и не только Вами, но, так же как и Вы видят, понимают, чувствуют дргой энергетический подтекст. И тусуясь на этом форуме, Вы являетесь точно таким же агнийогом, как и остальные , значит и Вы тоже заняты тем, что встречаете в штыки некоторые утверждения, не понимая сути сказанного. (Форма пересечения плоскостей есть линия , она не является объемом)

Сообщение от aurora

Речь идёт о синтезе, Пандора.
Толерантность это - не бесхребетность - "пофигизм" - новояз современных эстетов.
Это - сила и мощь духа. Остаётся только сожалеть во что превращают это понятие.

Я всегда считала толерантность не только бесхребетностью, но и активным пособничеством духовному уродству со слащавой улыбочкой на губах.
Явите синтез, пли-и-из
Ну и немного про вмещение и усвоение.
Если без понтов подходить, и действительно пытаться понять другого человека, как минивселенную,
уделяя внимание тому, что у него развито лучше, чем у Вас, тогда всё словоблудие на эти темы станет лишним. А так, пока что половина текста воспринимается как завуалированное оскорбление.
Слова вроде бы красивые и цитаты по теме, а словно обплёванная вся.

[aurora]

Сообщение от Пандора

Я всегда считала толерантность не только бесхребетностью, но и активным пособничеством духовному уродству со слащавой улыбочкой на губах.

Вы противоречите самой себе в сказанном чуть выше по тексту, там, где говорите о "дарении света".
Я не говорю даже о противоречии духу АЙ, и тем цитатам, которые приведены выше, и в которых - суть, обсуждаемой здесь проблемы.
Всё остальное, высказанное в мой адрес я серьёзно не воспринимаю, как вымысел, и не соответствующее теме.))

[Пандора]

Сообщение от aurora

Вы противоречите самой себе в сказанном чуть выше по тексту, там, где говорите о "дарении света".

Я посмотрела значение слова "толерантность" в Википедии.
Там оно очень красиво обрисовано.
Жаль, что его используют очень часто для требования непротивиться злу и принять духовное уродство как норму жизни.

Критика понятия толерантность

И. о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей священник Георгий Рябых указывает, что «заимствованный у Запада термин „толерантность“ имеет много значений, свои плюсы и минусы. Но не может не беспокоить, что зачастую под ним понимается нравственный нигилизм, индифферентность к различным порокам, религиозной истине, к тем ценностям, которые веками формировались в стране».[13] Некоторые священники выступали с инициативой бойкота уроков толерантности в школах.
Также, современная социологическая толерантность критикуется как форма манипулирования сознанием людей с целью заглушить, прикрыть губительные и чрезвычайно негативные для общества моменты. Например, сокращение коренного населения и его замещение дешёвой, иностранной низкоквалифицированной рабочей силой, без каких бы то ни было прав, социальных и юридических гарантий, в целях увеличения личностного капитала.

Сообщение от aurora

Всё остальное, высказанное в мой адрес я серьёзно не воспринимаю, как вымысел, и не соответствующее теме.))

В Ваш адрес была всего одна строчка. Остальное - мысли всех тех, кого Вы невзначай немного или далеко не немного умалили.

Сообщение от Пандора

" как кто-то там заметил", ну почему Вы до сих пор не научились уважать тех, с кем так много тусуетесь?

Мне ведь тоже пришлось вмещать всё то, что для вас дорого и Ваши духовные ценности, сильно отличные от моих.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Я всегда считала толерантность не только бесхребетностью, но и активным пособничеством духовному уродству со слащавой улыбочкой на губах.

Сообщение от Пандора

Жаль, что его используют очень часто для требования непротивиться злу и принять духовное уродство как норму жизни.

Читаю, и уши (глаза?) вянут, извините. Просто диву даюсь - кто это вам внушил?

Сообщение от Пандора

Я посмотрела значение слова "толерантность" в Википедии.
Там оно очень красиво обрисовано.

Вот-вот - может быть, лучше знакомиться с высокими понятиями если не со слов их лучших носителей и воплотителей, то хотя бы по словарям?

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Читаю, и уши (глаза?) вянут, извините. Просто диву даюсь - кто это вам внушил?

Видимо, это вывод, сделанный после просмотра новостей по ТВ.
Там каждый раз, когда коренное население бунтует против определенного поведения мигрантов, их призывают к толерантности(ага, после кучи убийств, нужна толерантность к убийцам, а после кучи изнасилованных детей нужна толерантность к педикам)
Ну и на форуме - и Вы и Аурора, чуть ли не защищаете фашизм, очень пренебрежительно относитесь к Агни Йоге, и когда от Вас звучит слово "толерантность", то оно ассоциируется с педиками. Отсюда и "дровишки"

Сообщение от Иваэмон

Вот-вот - может быть, лучше знакомиться с высокими понятиями если не со слов их лучших носителей и воплотителей, то хотя бы по словарям?

Ваш совет оптимальнее отправить туда, где этим словом пользуются , искажая смысл, дабы такие, как я понимали его в первоначальном значении.
Ладно, взаимными усилиями Ауроры, Леси Д. и Вашими, Вы убедили меня в том, что это слово далеко не всегда означает бесхребетность по отношению к захватчикам, но может иметь и высокий смысл = терпимость.
+++++++++++++++++++
А что мешает на форуме не использовать заумных слов?
Чтобы текст понимался однозначно?
Или за словами стоит полностью противоположный образ?
Русский язык, он же Образный, почти все русские читают Образ , стоящий за словом.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Видимо, это вывод, сделанный после просмотра новостей по ТВ.
Там каждый раз, когда коренное население бунтует против определенного поведения мигрантов, их призывают к толерантности(ага, после кучи убийств, нужна толерантность к убийцам)

Хех... Помните совет проф. Преображенского про чтение советских газет (СМИ)? Мудрейший человек был, осмелюсь сказать...))

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Ваш совет оптимальнее отправить туда, где этим словом пользуются , искажая смысл, дабы такие, как я понимали его в первоначальном значении.

Ну мало ли кто что искажает. Полмира в кривом зеркале. Причем искажают очень часто намеренно. Вот хотя бы взять ваш пример.

Сообщение от Пандора

Там каждый раз, когда коренное население бунтует против определенного поведения мигрантов, их призывают к толерантности(ага, после кучи убийств, нужна толерантность к убийцам, а после кучи изнасилованных детей нужна толерантность к педикам)

Представьте себе, что в этом же негативном контексте стали бы использовать русскую кальку - слово "терпимость". У людей началось бы вырабатываться отторжение терпимости, и психологически они бы стали разворачиваться в сторону его антипода - нетерпимости. Но нетерпимость в сознании общества уже давно и прочно является однозначно негативным понятием, и пропаганда не смогла бы на это повлиять, наоборот, дискредитировала бы саму себя. Вот поэтому зомбоящик всегда будет лить грязь на "толерантность и демократию" и нейтрально и редко упоминать "терпимость и народовластие" - пропагандисты специально пользуются иностранными словами, чтобы именно с их помощью, помещая их в негативный контент, продолжать унижать демократические ценности и взывать к противоположным, национально-тоталитарным комплексам сознания россиян. Это азы пропаганды.
Да, кстати, вот и плоды этой пропаганды:

Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем.

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/214659.html
То ли еще будет...

[paritratar]

Если исходить из этимологии слов, то "слова толерантность и терписть" есть по сути синонимы. Но языки развиваются и слова замыливаются и, казалось бы, хороший смысл приобретает оттенок плохого. Имнно по употреблении слов и последующим за этим деятельностью и происходит четка ассоциация и привязка другого значения слова. И сейчас толерантность это уже не терпимость, а всеядность и непротивление злу... Что есть придание этому слову совсем другого смысла вследствие соответсвующей социальной деятельности самого общества.
Мы можем только порадоваться, что в нашем русском языке слово "терпимость" еще не замылено. Хотя есть у нас слова "терпила" из жаргона из мест не столько отдаленных. Нужно сказать, что язык есть выражение жизни людей. Поэтому то, что западные слова и понятия приобретают такой искаженный смысл и суть говорит о многом. Да, Запад гниет. Но гниет он для России, которая есть Ковчег Спасения всему Миру.

Кстати, слово "дурак" тоже приобрело негативный смысл, а было то на самом деле другого значения.

[леся д.]

Сообщение от paritratar

Кстати, слово "дурак" тоже приобрело негативный смысл, а было то на самом деле другого значения.

В украинском языке *дурак* значит пустышка-соска для ребёнка.
В санскрите *дурнирикшья* - это плохо видящий или туговосприимчивый (это из Упанишад значение).
В классическом русском языке (А.С.Пушкин) есть вариант употребления в качестве психического больного:
*Не дай мне Бог сойти с ума...
... Посадят на цепь дурака,
И сквозь решётку, как зверка,
Дразнить меня придут.*

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

В украинском языке *дурак* значит пустышка-соска для ребёнка.
В санскрите *дурнирикшья* - это плохо видящий или туговосприимчивый (это из Упанишад значение).

durus, женск. dura (латынь) - твердый, жесткий, негнущийся. Дуб, короче))))

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Не отравиться бы, кода поднесут чашу "для испития яда земного". Встречали, наверное, такое выражение в УЖЭ?
Чем все и заняты, я имею в виду - агнийогов, но встречают в штыки подобное утверждение, не понимая сути сказанного. Это - развитие иммунитета, который происходит совсем на другом уровне,, но принцип имеет схожий с приобретением иммунитета от вирусов и прочей напасти.

Боюсь, Вы сами неверно понимаете суть этого выражения, но тем не менее уверено констатирвали факт непонимания его другими. Испитие чаши яда земного подразумевает самоотверженность в земной жизни на фоне людской неблагодарности и поношения. Каждый устремлённый к духовному преображению постоянно пьёт эту чашу яда. И служение Общему Благу тоже всегда сопровождается этим. Лишь испитие полной чаши яда позволяет приблизиться к ступени архата. Поэтому нет и не может быть никакого иммунитета от этого яда, если в груди бьётся живоё сердце, устремлённое к Свету. Перестать пить эту чашу яда означает остановку на пути.

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 - 28.06.32 г.
Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.

Испитие чаши яда просто необходимое условие для устремлённого духа, чтобы познать все стороны земной жизни и истинную природу человеческую :

Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1. 21.11.1938 г.
Е.П.Бл[аватская] мученичеством запечатлела свое служение Общему Благу, так и другие, за нею идущие, должны испить чашу яда, иначе как узнать бездну человеческой души, чтобы понять всю трудность и сложность построения эволюции? Причем, чаша яда испивается во многих жизнях, и только когда мы научаемся принимать ее радостным духом, можем мы считать свой земной путь законченным.

Поэтому, некто вырабатывающий иммунитет против испития этой чаши яда, сходит с Пути.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Поэтому, некто вырабатывающий иммунитет против испития этой чаши яда, сходит с Пути. __________________

Иммунитет вырабатывается не "против испития чаши" ( надо же додуматься до такого ), ибо эту чашу не миновать никому, а, для того, чтобы капли "напитка" не убивали наповал с каждым "испитием".
Так вырабатывается синтез - возможность принятия чаши на другом, и более высоком уровне бытия. И тем быть полезным не только себе, но и миру. И в первую очередь - миру, ибо - меньше заразы в нём становится. Способной заразить не только тело, но и мозги, в первую очередь,. - об этом говорим в теме.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Иммунитет вырабатывается не "против испития чаши" ( надо же додуматься до такого ), ибо эту чашу не миновать никому, а, для того, чтобы капли "напитка" не убивали наповал с каждым "испитием".
Так вырабатывается синтез - возможность принятия чаши на другом, и более высоком уровне бытия. И тем быть полезным не только себе, но и миру. И в первую очередь - миру, ибо - меньше заразы в нём становится. Способной заразить не только тело, но и мозги, в первую очередь,. - об этом говорим в теме.

Это Ваше мнение.
Развитие контроля над чувствами совершенно не значит отсутствия чувств, наоборот. И чем дальше тем больше. Притом не о себе говорю конкретно, а это практическое наблюдение. Отсутствие видимой впечатлительности не означает невосприимчивости. Даже по жизни: классический пример: *Хорошее воспитание не в том, что человек не прольёт соус на скатерть, а в том что [внешне якобы] не заметит, как это сделает кто-то другой.*

[aurora]

Сообщение от леся д.

Это Ваше мнение.
Развитие контроля над чувствами совершенно не значит отсутствия чувств, наоборот. И чем дальше тем больше. Притом не о себе говорю конкретно, а это практическое наблюдение. Отсутствие видимой впечатлительности не означает невосприимчивости. Даже по жизни: классический пример: *Хорошее воспитание не в том, что человек не прольёт соус на скатерть, а в том что [внешне якобы] не заметит, как это сделает кто-то другой.*

Да, Леся, согласна с Вами. Только вот - о чувствах я менее всего говорила, в связи с этой темой..
Надо побольше читать классиков. Вы - правы.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Иммунитет вырабатывается не "против испития чаши" ( надо же додуматься до такого ), ибо эту чашу не миновать никому, а, для того, чтобы капли "напитка" не убивали наповал с каждым "испитием".

Именно.
Кстати, в "Гранях" очень много по поводу того, что удары темных надо использовать для того, чтобы дух и психосфера закалились и перестали быть уязвимыми. Это и есть универсальный механизм выработки иммунитета. А овладение астралом до состояния нереагирования на огорчения названо одним из аспектов преодоления кармы.