Демократия и бесклассовое общество

[adonis]

Сообщение от абрикос

Отличие сегодняшней демократии от советской в отсутствии элементарного общественного порядка (когда закон работал для простого труженика) и стабильности.Касты привилегерованных, спецпайки были и тогда. Сегодня стабильно только это.

В СССР демократии не было, а была власть партии КПСС. Никто никого никуда не выбирал, а назначали, даже депутатов. Назначение сверху донизу.
Сегодня в мире тоже нет демократии, а есть исключительно имитация её. Пока существуют партии - демократии быть не может по определению. Когда предлагают заранее оставленный список из неизвестных лиц (пиар не в счёт) - это разве демократия? Наличие нескольких партий и следовательно предложение 2-5 различных списков это не демократия. Всё равно выбраны будут первые лица списка, не зависимо от их личных качеств.
Если передать власть Советам, то партии исчезнут сами по себе, вымрут в течении нескольких лет за своею ненадобностью. Исчезнут и массовые выборы, имитирующие демократию. У нечестных людей не будет шансов попасть во власть. Олигарх может купить один - несколько низовых советов, но это ему ничего не даст для продвижения выше, но поможет конкретным людям. Воровать вообще бесполезно, сразу же сниму те, кто выдвинул, снизу виднее.

[adonis]

Сообщение от Dar

Смотри какой механизм..
" Но такое меньшинство как бы является выразителем скрытого потенциала человечества, и потому эти вожди, эти священные дружины Подвижников должны, поистине, почитаться сокровищем народа. Именно, народное сознание со временем всегда выдвигает и опирается в трудный час на этих Носителей их всенародных сердечных желаний. "
("Спешность часа" НКР)

Хорошая цитата, именно как раз собирался перейти к развитию темы вождей. Обращаю внимание на множественное число. Не один некий лидер, как принято думать, а священные дружины Подвижников. Это новое, такого ещё на этой планете не было. Не президент будет управлять, а народ. Но управлять не страною, а тем конкретным участком который его выдвинул. Задача президента будет только координировать внутри и следить за международными связями. Почему "Напутствие Вождю" дано в массовом порядке? Значит относится ко многим, хотя и не к большинству. Смотрим момент: народное сознание со временем всегда выдвигает - значит демократия! Только нужно обеспечить народу возможность выдвигать тех, в ком они хотя бы подозревают Носителей их всенародных сердечных желаний. Дальше выбранные сами уже выдвинут лучшего, хотя бы даже ради собственной выгоды.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Не кажется ли тебе, что прежде чем сознание людей должно пойти в новый виток спирали восхождения, мы должны будем увидеть крах капитализма, крах эксплуатации и нксправедливого присвоения одними немногими благ, произведеных другими, неимущими по сути?

Крах капитализма - непременно. Но присвоение одними немногими благ это не остановит. Изменит форму, но останется. Сознание людей не может пойти в новый виток спирали восхождения одновременно, слишком разные у всех накопления прежних жизней. Необходима система совместного сосуществования.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Повышение уровня сознания просто так, вдруг, и для всех вместе невозможно. Пойми ты это. Будет битва со старым миром такая, что прежние будут отдыхать.

Надеюсь битвы не будет. Новый деструктивный маятник не нужен. Но общая беда в виде экономического краха поможет людям активизироваться и начать выбирать собственные Советы. Сейчас их под пулемётом не заставишь собраться вместе.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я не вижу перспектив у человечества, кроме тотальной войны. А вот потом с остаткаии, да и то не во всех уголках земли, можно будет начать работу над расширением сознания.

Капиталисты, большие банкиры, так же считают. Что спасти их может только тотальная война, а потом с остатками они будут создавать опять капитализм по отработанной схеме.

[adonis]

Сообщение от beam

А проверяет - история, она и показала несостоятельность экономической и политической части марксизма. Пример с акциями - частный случай решения проблемы, они, буржуины, на многие кризисы найдут верные решения, потому в их мире умных голов больше - умные марксизму не нужны, они видят ошибки, чувствуют ложь и не приемлют насилие.

Умные головы буржуинов найдут решение для себя, но не для вас. Сейчас они вынуждены платить деньги просто так, в виде пособий в своих странах, исключительно для того, что бы продлить существование капитализма в других. Агония бесконечно продолжаться не может. Приучив своё население к люксовым условиям и халяве они пока не думают насколько тяжёлым будет откат маятника. Ложь и насилие это база построения паразитического капитализма. Просто в данный момент они паразитируют на других странах, держа своё население на подачках.

[adonis]

Сообщение от Selen

ninniku, а что по Вашему строит Путин и его команда?... тезисно можете нарисовать?

Путин создаёт сильную Россию на международном уровне, что бы капиталисты не смогли создать мировую жандармерию на авианосцах.
Путин предоставляет вам и всем остальным гражданам страны самому определить своё будущее, можете создавать всё что хотите, партии, советы, религии, ломбарды.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

Таковы люди. Но людей и их душ много. И много хороших людей невоплощенных. Сейчас конец эпохи, и все должники отдают свои долги или создают новые. По сему такое низкое состояние сознания - поскольку воплощены те кто сильно должен и им предоставлена возможность последний шанс отдать свой долг. Когда время должников пройдет, то будут воплощаться более высокие души и более часто и они будут строить Новый мир. Все это только мое мнение.

Кто то отдаёт долги, кто то зарабатывает новые. Как с ними быть? Через 500 лет они опять придут или нет? В целом всё правильно, но даже для того что бы дать шанс определится всем 60 миллиардам должников существующим сегодня в ТМ, необходимо сотни лет. И вопрос в том, как жить всем вместе это время?

[adonis]

Сообщение от Selen

конечно могут, но при условии что власть имеющие это позволят а точнее - будут спонсировать и охранять подобные системы, ибо подобный ход вещей возможен лишь под эгидой Лидера государства = Президент... товарищ Путин на это способен?...

Типичное заблуждение основанное на российской привычке: "Вот приедет барин и всё рассудит". Если перегорела лампочка в подъезде - надо писать президенту. Он всё должен сделать. Создать и охранять взаимоисключающие общества и пожелания.
Не будет так никогда. это этапы прошлого. Самим придётся становится вождями на местах. Самим, а не ждать высочайшего указа. Условия для этого созданы.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Зачем представлять то, чего никак не может быть?
Может быть, лучше представить свободные выборы, без подтасовок и лжи?

Проигравшая сторона всё равно заявит о подтасовках и лжи, применив свою ложь. Особенно когда получают из за границы деньги за сбор "лжи", то как тут не соврать самому? И злость свою излить и заработать на этом? О лжи кричат в основном лжецы применяя ещё более примитивную ложь.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Проигравшая сторона всё равно заявит о подтасовках и лжи, применив свою ложь. Особенно когда получают из за границы деньги за сбор "лжи", то как тут не соврать самому? И злость свою излить и заработать на этом? О лжи кричат в основном лжецы применяя ещё более примитивную ложь.

Пусть наш "Подсчитай-по-украински" вначале осмелится провести НАСТОЯЩИЕ выборы, а потом можно будет и поговорить. Пока что Россия застряла в болоте самовластия, как и сто лет назад, только в более гнилой его форме, лицемерно драпирующейся в хитон демократии.

[aurora]

Сообщение от adonis

Умные головы буржуинов найдут решение для себя, но не для вас. Сейчас они вынуждены платить деньги просто так, в виде пособий в своих странах, исключительно для того, что бы продлить существование капитализма в других. Агония бесконечно продолжаться не может. Приучив своё население к люксовым условиям и халяве они пока не думают насколько тяжёлым будет откат маятника. Ложь и насилие это база построения паразитического капитализма. Просто в данный момент они паразитируют на других странах, держа своё население на подачках.

Адонис, почему бы Вам не вспомнить ситуацию конца 80 - ых в стране под названием СССР. Когда, не проклятые "буржуины", а Ваши столь "уважаемые Советы", в лице своих глав, - "ум, честь и совесть", по большей части, поступали аналогичным образом - по той картинке, которую Вы живописали. То, что плавало на поверхности. )))
В результате подобных действий "страна Советов" развалилась на части. А "ум, честь и совесть" эпохи ушла в небытие. Или опять "буржуины" виноваты?
Разваливается то, что не жизнеспособно - рано или поздно. Со временем Вы это поймёте. Ибо сознание всё же меняется, даже у таких ортодоксов от "геополитики" как Вы.

Я Вам признательна за Ваш пассаж не могущих сбыться прогнозов, насчёт остальной части света, особенно за слово "буржуины", из детского мультика прошедшей эпохи. Знаете почему? Могу ответить Вам, не опасаясь впасть в немилость администрации - у Вас в последнее время термины, определяющие мировоззрение людей, отличающееся от Вашего, подпадают под определение не нормативной лексики. Пришлось бы повторить волей не волей.. ))

Так вот, Вы ошибаетесь. Мир выживет, вопреки Вашим апокалиптическим ожиданиям. Тотальной войны не будет, и надеяться не надо.
Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды. Это будет внешним эффектом Вашей внутренней пертурбации, так что будьте готовы к тому, от чего предостерегаете людей в планетном масштабе…

[MATRIX]

А возможна ли вообще демократия в условиях эпидемии одержания?

[Иваэмон]

Сообщение от MATRIX

А возможна ли вообще демократия в условиях эпидемии одержания?

Одержатели - это умершие люди.
В одном американском фильме мертвые солдаты оживают и идут голосовать против тех, кто послал их на войну. И выигрывают выборы.

[beam]

Сообщение от aurora

особенно за слово "буржуины"

Это я написал "буржуины" - слове веселое, из детства, адонис просто повторил, извините.
С тем, что носители "нового сознания" с трудом сдерживают себя и не могут обходится без "перехода на личности" - - согласен с Вами, aurora, это последствия "когнитивного диссонанса", но рациональный способ выхода из него доступен немногим, а агни-йоги вообще не отличаются способностью к критическому самоанализу.

Сообщение от aurora

Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды.

Мы почти одного возраста с адонисом, но почему на меня советская пропаганда на меня не смогла так повлиять? Потому что в моем понимании свобода всегда лучше несвободы, насилие всегда отвратительно, а солгавшему дважды - третий раз верить опасно. Очки - это еще и побочный, в медицинском смысле, эффект Учения - большинство воспринимает его дословно, как написано, не задумываясь над опытом прошедшего столетия и методами Учителей.
Бросили бы Вы этот спор, aurora - ну что может получиться, когда один говорит, а другой кричит и ругается, топая ногами и зажмурив глаза?

Сообщение от Иваэмон

Одержатели - это умершие люди.

Да, но не только. "Там" в (т.м.) еще есть существа нечеловеческих эволюций, очень неприятные и так же питающиеся чем попало.

[aurora]

Сообщение от beam

.......

Мы почти одного возраста с адонисом, но почему на меня советская пропаганда на меня не смогла так повлиять? Потому что в моем понимании свобода всегда лучше несвободы, насилие всегда отвратительно, а солгавшему дважды - третий раз верить опасно. Очки - это еще и побочный, в медицинском смысле, эффект Учения - большинство воспринимает его дословно, как написано, не задумываясь над опытом прошедшего столетия и методами Учителей.
Бросили бы Вы этот спор, aurora - ну что может получиться, когда один говорит, а другой кричит и ругается, топая ногами и зажмурив глаза?

Я и не спорю, beam. Дождалась относительно тихой волны, так, чтобы "не ниже ватерлинии оказаться" в какой то момент, и сказала, что хотела.
Когда штормит, лучше не "швартоваться" к борту. Не скажу, какого плавучего средства, догадайтесь сами. ))

Ваш вопрос - почему один человек любит свободу, а другой - нет, разрешается просто. Да потому что первый - летящий над волнами, а другой - носом зарылся в песок, и ничего кроме тины и ракушек, прилепившихся к борту, не видит. ))
Морская тематика - парус и ветер, разрешила сразу два вопроса.
Третий вопрос - побочный, и скорее - дело в "близорукости" приобретённой. Вы - правы.

[MATRIX]

adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся.

Поэтому избранники должны быть иные. Будут иные... Не те, что назначены и не те что пролезли и не те, что обманывают.

[beam]

Это сверху должно происходить - в форме иной политической системы. Идя советов и мне близка.
Но она нежизнеспособна, если будет директивно устанавливаться властью - потому что власть такая - никакая, потому что народ такой - умный, он же не тупая масса, видит, что происходит, и выводы делает, в свою пользу. Чистый импульс должен прийти как успешный пример, как новое чистое, сверху - тогда и у народа будет возможность оценивать и понимать.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Чистый импульс должен прийти как успешный пример, как новое чистое, сверху - тогда и у народа будет возможность оценивать и понимать.

Идея народовластия, коммуны, советов всегда шла снизу. И власть всегда гнала и гнобила эти инициативы, будь это христианские общины в Риме, Советы в России, теософские и толстовские коммуны в СССР или гражданская активность любых видов при путинизме, поскольку видела и видит в народных движениях угрозу себе, своему благополучию. Народ всегда должен сам отстаивать свои права объединяться в неподконтрольные власти сообщества, никто ему на блюдечке эти права не поднесет.