Демократия и бесклассовое общество

[adonis]

Сообщение от beam

А проверяет - история, она и показала несостоятельность экономической и политической части марксизма. Пример с акциями - частный случай решения проблемы, они, буржуины, на многие кризисы найдут верные решения, потому в их мире умных голов больше - умные марксизму не нужны, они видят ошибки, чувствуют ложь и не приемлют насилие.

Умные головы буржуинов найдут решение для себя, но не для вас. Сейчас они вынуждены платить деньги просто так, в виде пособий в своих странах, исключительно для того, что бы продлить существование капитализма в других. Агония бесконечно продолжаться не может. Приучив своё население к люксовым условиям и халяве они пока не думают насколько тяжёлым будет откат маятника. Ложь и насилие это база построения паразитического капитализма. Просто в данный момент они паразитируют на других странах, держа своё население на подачках.

[aurora]

Сообщение от adonis

Умные головы буржуинов найдут решение для себя, но не для вас. Сейчас они вынуждены платить деньги просто так, в виде пособий в своих странах, исключительно для того, что бы продлить существование капитализма в других. Агония бесконечно продолжаться не может. Приучив своё население к люксовым условиям и халяве они пока не думают насколько тяжёлым будет откат маятника. Ложь и насилие это база построения паразитического капитализма. Просто в данный момент они паразитируют на других странах, держа своё население на подачках.

Адонис, почему бы Вам не вспомнить ситуацию конца 80 - ых в стране под названием СССР. Когда, не проклятые "буржуины", а Ваши столь "уважаемые Советы", в лице своих глав, - "ум, честь и совесть", по большей части, поступали аналогичным образом - по той картинке, которую Вы живописали. То, что плавало на поверхности. )))
В результате подобных действий "страна Советов" развалилась на части. А "ум, честь и совесть" эпохи ушла в небытие. Или опять "буржуины" виноваты?
Разваливается то, что не жизнеспособно - рано или поздно. Со временем Вы это поймёте. Ибо сознание всё же меняется, даже у таких ортодоксов от "геополитики" как Вы.

Я Вам признательна за Ваш пассаж не могущих сбыться прогнозов, насчёт остальной части света, особенно за слово "буржуины", из детского мультика прошедшей эпохи. Знаете почему? Могу ответить Вам, не опасаясь впасть в немилость администрации - у Вас в последнее время термины, определяющие мировоззрение людей, отличающееся от Вашего, подпадают под определение не нормативной лексики. Пришлось бы повторить волей не волей.. ))

Так вот, Вы ошибаетесь. Мир выживет, вопреки Вашим апокалиптическим ожиданиям. Тотальной войны не будет, и надеяться не надо.
Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды. Это будет внешним эффектом Вашей внутренней пертурбации, так что будьте готовы к тому, от чего предостерегаете людей в планетном масштабе…

[MATRIX]

А возможна ли вообще демократия в условиях эпидемии одержания?

[Иваэмон]

Сообщение от MATRIX

А возможна ли вообще демократия в условиях эпидемии одержания?

Одержатели - это умершие люди.
В одном американском фильме мертвые солдаты оживают и идут голосовать против тех, кто послал их на войну. И выигрывают выборы.

[beam]

Сообщение от aurora

особенно за слово "буржуины"

Это я написал "буржуины" - слове веселое, из детства, адонис просто повторил, извините.
С тем, что носители "нового сознания" с трудом сдерживают себя и не могут обходится без "перехода на личности" - - согласен с Вами, aurora, это последствия "когнитивного диссонанса", но рациональный способ выхода из него доступен немногим, а агни-йоги вообще не отличаются способностью к критическому самоанализу.

Сообщение от aurora

Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды.

Мы почти одного возраста с адонисом, но почему на меня советская пропаганда на меня не смогла так повлиять? Потому что в моем понимании свобода всегда лучше несвободы, насилие всегда отвратительно, а солгавшему дважды - третий раз верить опасно. Очки - это еще и побочный, в медицинском смысле, эффект Учения - большинство воспринимает его дословно, как написано, не задумываясь над опытом прошедшего столетия и методами Учителей.
Бросили бы Вы этот спор, aurora - ну что может получиться, когда один говорит, а другой кричит и ругается, топая ногами и зажмурив глаза?

Сообщение от Иваэмон

Одержатели - это умершие люди.

Да, но не только. "Там" в (т.м.) еще есть существа нечеловеческих эволюций, очень неприятные и так же питающиеся чем попало.

[aurora]

Сообщение от beam

.......

Мы почти одного возраста с адонисом, но почему на меня советская пропаганда на меня не смогла так повлиять? Потому что в моем понимании свобода всегда лучше несвободы, насилие всегда отвратительно, а солгавшему дважды - третий раз верить опасно. Очки - это еще и побочный, в медицинском смысле, эффект Учения - большинство воспринимает его дословно, как написано, не задумываясь над опытом прошедшего столетия и методами Учителей.
Бросили бы Вы этот спор, aurora - ну что может получиться, когда один говорит, а другой кричит и ругается, топая ногами и зажмурив глаза?

Я и не спорю, beam. Дождалась относительно тихой волны, так, чтобы "не ниже ватерлинии оказаться" в какой то момент, и сказала, что хотела.
Когда штормит, лучше не "швартоваться" к борту. Не скажу, какого плавучего средства, догадайтесь сами. ))

Ваш вопрос - почему один человек любит свободу, а другой - нет, разрешается просто. Да потому что первый - летящий над волнами, а другой - носом зарылся в песок, и ничего кроме тины и ракушек, прилепившихся к борту, не видит. ))
Морская тематика - парус и ветер, разрешила сразу два вопроса.
Третий вопрос - побочный, и скорее - дело в "близорукости" приобретённой. Вы - правы.

[MATRIX]

adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся.

Поэтому избранники должны быть иные. Будут иные... Не те, что назначены и не те что пролезли и не те, что обманывают.

[beam]

Это сверху должно происходить - в форме иной политической системы. Идя советов и мне близка.
Но она нежизнеспособна, если будет директивно устанавливаться властью - потому что власть такая - никакая, потому что народ такой - умный, он же не тупая масса, видит, что происходит, и выводы делает, в свою пользу. Чистый импульс должен прийти как успешный пример, как новое чистое, сверху - тогда и у народа будет возможность оценивать и понимать.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Поэтому избранники должны быть иные. Будут иные... Не те, что назначены и не те что пролезли и не те, что обманывают.

Демократия обеспеченная имущественным цензом? Или в новом витке духовным цензом?

[adonis]

Сообщение от MATRIX

adonis, я бы очень хотел, что бы иерархия советов могла существовать. И были избранные народом. Но я начинаю думать. Ведь есть сила убеждения, и некоторые будут обманывать своих избирателей, кормить обещаниями, а те будут верить. В неудачах будут обвинять высшую власть, конкурентов, а сами смогут добраться до вершин. Некоторым избирателям не важно будет кого выбирать, другие будут пытаться протолкнуть своих родственников, что бы те помогли им. Лазейки всегда найдутся.

Вот вы собрали собрание своего дома и выбрали старшего, который будет представлять ваши интересы в ЖКХ. Сколько долго он сможет вас обманывать и обещать? Не выполнил обещание - заменили. И так пока не появится тот, который будет отстаивать ваши интересы и ваши оплаты реально не упадут. Что значит "протолкнуть родственника" если нужно согласие 51 процента жильцов? Лазейка у выбранного одна - улучшить положение выборщиков, то есть жильцов. Любой другой результат - жильцы его снимают и заменяют. В этой системе основным фактором является возможность не только выбирать снизу, но и снимать снизу. На следующем уровне всё повторяется. Представители (старшие) всех домов через годик совместной работы выявляют самого активного из своей среды и выдвигают представлять своё ЖКХ в районе. И там выбранный должен отвоёвывать все возможные блага для своего конкретного ЖЕХ, или его заменят при любом подозрении в нечестности или если нет реальных положительных результатов. Мерилом деятельности является только конкретный результат. При любой отговорке обвинять высшую власть, конкурентов, сразу же заменяется следующим.
Проблема существует только одна, некоторым избирателям не важно кого выбирать. Тут уже даже Махатма ничего сделать не сможет.

[Selen]

Сообщение от adonis

Проблема существует только одна, некоторым избирателям не важно кого выбирать. Тут уже даже Махатма ничего сделать не сможет.

Точно… а всё почему? – а всё потому что подобный перманентный интерес к выборам вряд ли закладывается в потоке эволюции… а вот выбрать представителя толпы=массы=коллектива для решения определенной локальной проблемы – это да, это нормальный ход…

Сообщение от adonis

Вот вы собрали собрание своего дома и выбрали старшего, который будет представлять ваши интересы в ЖКХ.

Вот этот камень основания всей демократии вашей совсем даже не камень…
вот смотрим…
дом… большой дом… и конечно же в городе… и вот сей дом подключен как минимум пятью пунктами к системам которые в любом государстве пребывают в ведении власти (тепло, электричество, вода, газ на кухню, канализация + телефоносвязь + вывоз мусора +…)………и вот спрашивается – откуда у вас могут оявляться святые права при таком раскладе?... конечно… вы можете являть недовольство и что-то править но увы, сие возможно только до определенного предела и этот предел совсем рядом, ибо власть=государство даже домофоны может (и даже должна) поставить за свой счет и по своей инициативе и потом повесить оплату на всех жильцов адекватно………..

а вот если вы сможете все те первейшие меркантильные проблемы решить самостоятельно и придти к самодостаточному бытию… тогда да… но тогда у вас оявится то что называется ОБЩИНА… а община это уже не ЖКХ и мысли в ней касательно власти будут уже иные

[adonis]

Сообщение от aurora

Адонис, почему бы Вам не вспомнить ситуацию конца 80 - ых в стране под названием СССР. Когда, не проклятые "буржуины", а Ваши столь "уважаемые Советы", в лице своих глав, - "ум, честь и совесть", по большей части, поступали аналогичным образом - по той картинке, которую Вы живописали. То, что плавало на поверхности. )))
В результате подобных действий "страна Советов" развалилась на части. А "ум, честь и совесть" эпохи ушла в небытие. Или опять "буржуины" виноваты?

Передёргиваете, мадам, передёргиваете. Я же чёрным по белому писал, что Советов в СССР не было, а была власть партии. Читайте внимательно, если обращаетесь ко мне, или пишете что угодно, но без привязки к моему Нику. А так это выглядит как дешёвая провокация.

Сообщение от aurora

Так вот, Вы ошибаетесь. Мир выживет, вопреки Вашим апокалиптическим ожиданиям. Тотальной войны не будет, и надеяться не надо.

Опять передёргиваете, никто не ждёт, я утверждаю обратное, что Россия не даст развиться тотальной войне и только благодаря Путину. В этом его Планетарный Подвиг.

Сообщение от aurora

Мир меняется с огромной скоростью в лучшую сторону, это надо увидеть, - снять очки столетней давности - советской пропаганды.

Вижу, лучшая сторона для эволюции планеты - это крах капитализма.

Кстати, в вашем посте не было ни одного слова по теме.

[aurora]

Сообщение от adonis

Передёргиваете, мадам, передёргиваете. Я же чёрным по белому писал, что Советов в СССР не было, а была власть партии. Читайте внимательно, если обращаетесь ко мне, или пишете что угодно, но без привязки к моему Нику. А так это выглядит как дешёвая провокация.

Опять передёргиваете, никто не ждёт, я утверждаю обратное, что Россия не даст развиться тотальной войне и только благодаря Путину. В этом его Планетарный Подвиг.

Вижу, лучшая сторона для эволюции планеты - это крах капитализма.

.

Ну, Вы бы написали коротко и ясно: "Просто знаю". Как недавно написала одна участница форума. И всё всем сразу стало ясно....В полном отсутствии аргументов - самый лучший ответ.
Вам говоришь на нормальном человеческом языке, но .... Об этом Вам хорошо сказал beam. Мне добавить нечего. ))

[Иваэмон]

Имхо, разница между людьми с либеральным и тоталитарным (автократическим) мышлением коренится в глубинных склонностях человеческой натуры. Цель одних людей - жить свободной и творческой жизнью, или, как сказал Н.К.Рерих, "жить в стране высокой культуры". Желание других - любой ценой доказывать другим свою крутость. Землю грызть, но чтобы все соседи их боялись. И ничего с этой разницей не поделаешь, все дискуссии абсолютно бессмысленны.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, разница между людьми с либеральным и тоталитарным (автократическим) мышлением коренится в глубинных склонностях человеческой натуры. Цель одних людей - жить свободной и творческой жизнью, или, как сказал Н.К.Рерих, "жить в стране высокой культуры". Желание других - любой ценой доказывать другим свою крутость. Землю грызть, но чтобы все соседи их боялись. И ничего с этой разницей не поделаешь, все дискуссии абсолютно бессмысленны.

Очень жаль, что обладая хорошей школой философии, вы такие шаблоны однобокие рисуете.
Понятия либеральный и автократический сами по себе условны. Среди либералов так же много нетерпимых, как и среди авторитарных. Либеральный не значит свободный и творческий. Либерализм оправдывает все мыслимые преступления Израиля, например.
В либерализме зарыт комплекс предательства. Ибо он отрицает автократию, а что такое Иерархия? Как минимум допущение превосходства в развитии и сознании. Люди, обладающие автократическим сознанием, объективно лучше приспособлены к восприятию закона Иерархии.
Либерал в душе никогда не признает чьего-то превосходства над собой и необходимости подчинения. А потому он бесполезен, если не сказать вреден, даже в демократическом обществе.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Очень жаль, что обладая хорошей школой философии, вы такие шаблоны однобокие рисуете. Понятия либеральный и автократический сами по себе условны. Среди либералов так же много нетерпимых, как и среди авторитарных. Либеральный не значит свободный и творческий. Либерализм оправдывает все мыслимые преступления Израиля, например. В либерализме зарыт комплекс предательства. Ибо он отрицает автократию, а что такое Иерархия? Как минимум допущение превосходства в развитии и сознании. Люди, обладающие автократическим сознанием, объективно лучше приспособлены к восприятию закона Иерархии. Либерал в душе никогда не признает чьего-то превосходства над собой и необходимости подчинения. А потому он бесполезен, если не сказать вреден, даже в демократическом обществе.

Однако:

Автократию по способу замещения главы государства можно классифицировать и как нелегальную автократию, возникающую вследствие насильственного захвата власти. Так же и в зависимости от объёма функций управления общественной жизнью (в том числе ее экономической сферой), принятых на себя государственными органами, автократию можно подразделять на:
Тоталитарную — основанную на моральной поддержке большинства населения, предполагают его формально-демонстрационное участие в формировании органов государственной власти и активное вмешательство государства во все сферы общественной жизни;
Авторитарную — проявление относительной самостоятельности государства и его аппарата, вне зависимости последних от определенных социальных сил. Вмешательство авторитарного государства в общественную жизнь ограничено, как правило, лишь политической сферой.

[aurora]

Сообщение от ninniku

Понятия либеральный и автократический сами по себе условны. Среди либералов так же много нетерпимых, как и среди авторитарных. Либеральный не значит свободный и творческий. Либерализм оправдывает все мыслимые преступления Израиля, например.
В либерализме зарыт комплекс предательства. Ибо он отрицает автократию, а что такое Иерархия? Как минимум допущение превосходства в развитии и сознании. Люди, обладающие автократическим сознанием, объективно лучше приспособлены к восприятию закона Иерархии.
Либерал в душе никогда не признает чьего-то превосходства над собой и необходимости подчинения. А потому он бесполезен, если не сказать вреден, даже в демократическом обществе.

Ниннику, Вы думайте иногда о чём говорите? В том, что Вы сказали одни шаг, а может быть и меньше, до арестов и погромов. Ну, если - "вреден либерал" - то - перевоспитание неизбежно - как наименьшая мера пресечения. За что Вы больше ратуете?

Если Вы не можете мыслить в духе либерализма, с его первородными ценностями - свободы человека, и примата Духа над всем остальным, то поостерегитесь хотя бы от кардинальных выводов, в духе почившего в бозе сталинизма. Вы смешали сразу два понятия - либерализм, как философское течение, и общественно - политическое явление.
В чём Вы правы, это в том, что в либерале, закрыт комплекс неполноценности - я бы так сказала, видеть в каждом человеке предателя. То, чем живут особи, не реализовавшие себя в свете и истине. Видите, не пишу - в Иерархии пребывающие, поскольку это то, что в декларации не нуждается.)) Примат Духа - принцип Иерархии.