Ученик должен стать выше

[Panzer.Tolik]

Сообщение от aurora

Выскажусь конкретнее - их Имена - наши вехи. И

Что-то подобное тоже думал. Была даже такая мысль: Христос или другой Учитель символизирует целый этап развития. В планетарном масштабе это может быть, например, растительное царство. Из минералов в животные не перепрыгнешь, нужно пройти через растение. Но высокий дух, взявший на себя развитие целого царства, ведет его постоянно. Для идущих он вроде как пройденный этап, при этом по своему уровню он действительно на целую манвантару выше.

Сообщение от Iris

В смысле - через вас?

Это ж цитата, слова, приписываемые Христу. Через меня к Отцу придется идти оччень долго

Сообщение от Iris

Это - самый опасный (для вас) тезис.

И да и нет. Падение Люцифера не пример ли? И тут фраза Пандоры

Сообщение от Пандора

Христос есть более высокое звено, поэтому через него не перепрыгнуть

может быть несколько уточнена. В обычном понимании - нельзя перепрыгнуть челез звено цепи. Но если это звено упало, а ты удержался, как тогда?

Пандроа, Iris, aurora

С радостью жду ваших мнений/критики моих мыслей. А то как сказала Пандора,

Сообщение от Пандора

Мощно они Вам внушили.

и привести в равновесие сознание совместными усилиями действительно легче.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Пандроа, Iris, aurora

С радостью жду ваших мнений/критики моих мыслей

Я не буду критиковать, но оставлю здесь образ, подаренный священниками Христового Пути -

Сообщение от Panzer.Tolik

Однажды представил Христа, как дверь в новый мир. Но остаться в Христе - остаться на пороге, побояться войти в этот мир.

Они сказали:"Переступив этот порог, начнешь Жизнь во Христе"

Сообщение от Panzer.Tolik

В обычном понимании - нельзя перепрыгнуть челез звено цепи. Но если это звено упало, а ты удержался, как тогда?

Тогда отставить в сторону все иллюзии и топать к Свету своим индивидуальным Путём, на котором либо нет предыдущих следов, либо их очень мало. Потому что не нам дано судить упало или не упало именно то звено.
И есть ещё один образ - это арбуз в сетке, который тянут вверх
То звено, которое "упало", имеет свою сеть последователей, и они, как сеть, тянущая "арбуз" вверх и не дающая ему разбиться, , могут его вытянуть на Свет Божий.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

Тогда отставить в сторону все иллюзии и топать к Свету своим индивидуальным Путём, на котором либо нет предыдущих следов, либо их очень мало. Потому что не нам дано судить упало или не упало именно то звено.

Сегодня думал по этому поводу и вспомнил песню Владимира Высотского про горы

Если друг
оказался вдруг
И не друг,
и не враг,
а — так;
Если сразу не разберёшь,
Плох он или хорош, —
Парня в горы тяни —
рискни!
Не бросай одного
его:
Пусть он в связке в одной
с тобой —
Там поймёшь, кто такой.

Если парень в горах
не ах,
Если сразу раскис —
и вниз,
Шаг ступил на ледник —
и сник,
Оступился — и в крик, —
Значит рядом с тобой —
чужой,
Ты его не брани —
гони.
Вверх таких не берут
и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил,
не ныл;
Пусть он хмур был и зол,
но шёл,
А когда ты упал
со скал,
Он стонал,
но держал;
Если шёл он с тобой,
как в бой,
На вершине стоял хмельной, —
Значит, как на себя самого,
Положись на него!
1966

вот идем мы в связке одной с ведущим, а он на леднике сорвался, не бросать же его? он же нас не бросал, когда мы оступались.

и очень хорошо вы сказали, что не нам судить. может, это мы сорвались и махая руками орем, а держащему нас каждое наше дерганое движение все больше вонзает страховку в руку...

[Panzer.Tolik]

вот она, песня эта

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Сегодня думал по этому поводу и вспомнил песню Владимира Высотского про горы

Не уловила поворота Вашей мысли.
Вы писали, "если "звено упало", а чел удержался", Я привела два метода - сначала как арбуз в сетке, его тянут вверх другие. Иллюзии - это наши оценки духовного опыта другого человека.
Когда аура растёт, то те, кто перестал быть созвучным отдаляются. Они сами отходят, сами прерывают отношения. Семьи - самых близких тянут вверх до развоплощения.
Топать к Свету своим путём означает самоходство, самодеятельность в Луче Иерархии. Вы продолжаете прилагать усилия для осветления своей ауры, и "упавшее звено", если оно было выше Вас, то опустившись до вашей вибрации, начнет созвучать и дальше восхождение пойдет параллеьно. Или мы опять в перпендикулярных плоскостях и говорим о разном?

Сообщение от Panzer.Tolik

вот идем мы в связке одной с ведущим, а он на леднике сорвался, не бросать же его? он же нас не бросал, когда мы оступались.

и очень хорошо вы сказали, что не нам судить. может, это мы сорвались и махая руками орем, а держащему нас каждое наше дерганое движение все больше вонзает страховку в руку...

Вот это не понятно.
Если ведущий подскользнулся, то его все удерживают, как арбуз, но точно так же и любого другого, потому что все в одной связке. В одной связке все равны.
Другой вопрос с сектами, там если всего лишь про них подумал, они тебя в свою связку втюхали, и можешь им пятнадцать последующих лет убеждать, что они тебе не интересны, что у тебя другие планы, другой путь, другая религия, которую на их секту ты менять не собираешься. Им все твои доводы ниже ватерлинии - купаешься утром в воскресенье, они тебе в твоей ванной свое водное крещение устроят , а дальше пасут свои десять процентов от твоего дохода.
Ну и сильнейшее экстрасенсорное воздействие с подавлением воли, а как же иначе - у них так принято по отношению к овцам из ихнего стада.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Пандора

Не уловила поворота Вашей мысли.
Вы писали, "если "звено упало", а чел удержался", Я привела два метода - сначала как арбуз в сетке, его тянут вверх другие. Иллюзии - это наши оценки духовного опыта другого человека.

Та же сетка с арбузом, которую тянут. Одно звено зацепилось за что-то и стопорит движение, сетка трещит, вытягивается в другую сторону, звено крепко сидит на зацепе. А впечатление такое, что сетка не трех-, а четырех или более мерная. Причем тянут на разных уровнях в разные стороны, и зацепов тоже много. Вобщем, сознание расширилось во что-то неизвестно-новое, и старое не может с этим справиться.

Вы писали о сектах. Я знаком с несколькими религиозными общинами довольно близко, посещал собрания, в некоторых есть родственники/знакомые. Может, это от них тянется "рука помощи", которая стопорит мое движение в сторону АЙ? Я к ним отношусь спокойно и даже дружелюбно, АЙ вмещает всё и вся, не ограничиваясь чем-то одним. Это их бесит, наверное.

Но мы невольно перешли с общего рассуждения на личный опыт, не стоит на этом зацикливаться. Выход может быть неожиданно-близко.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Та же сетка с арбузом, которую тянут. Одно звено зацепилось за что-то и стопорит движение, сетка трещит, вытягивается в другую сторону, звено крепко сидит на зацепе. А впечатление такое, что сетка не трех-, а четырех или более мерная. Причем тянут на разных уровнях в разные стороны, и зацепов тоже много. Вобщем, сознание расширилось во что-то неизвестно-новое, и старое не может с этим справиться.

Так старое сознание мягко-плавно трансмутируется в новое.
Меня интересовало - русские богатыри слышали как растёт трава. Я уже несколько лет имею на балконе подопытные растения, так они растут ночью, когда я сплю

Сообщение от Panzer.Tolik

Вы писали о сектах. Я знаком с несколькими религиозными общинами довольно близко, посещал собрания, в некоторых есть родственники/знакомые. Может, это от них тянется "рука помощи", которая стопорит мое движение в сторону АЙ? Я к ним отношусь спокойно и даже дружелюбно, АЙ вмещает всё и вся, не ограничиваясь чем-то одним. Это их бесит, наверное.

Да, бесит. Но если в Вашем(.нашем )сердце для них как для людей есть место и полностью ушло осуждение, то все виды отношений меняются. Держат только за эмоции и за наше разрешение им что-то делать в нашей жизни. Здесь хорошим подспорьем притча про Будду, когда он отказался принять цветы в подарок, (свободен от эмоций других) Как только нарабатывается свобода от ихних эмоций, то складывается другая калейдоскопная картинка = выход на следующий уровень.

Сообщение от Panzer.Tolik

Но мы невольно перешли с общего рассуждения на личный опыт, не стоит на этом зацикливаться. Выход может быть неожиданно-близко.

В улыбке сердца.
"Земля потому и жива до сих пор, что сама себе улыбается"
Счастливо и спасибо, особое спасибо за фразу от огненный "чукчей" :"Мы все присутствуем друг в друге"
Мне она сильно помогла разложить по полочкам в своем сердце всех, кто там шебуршился
+++++++++++++++++++
И про картину "Ведущая" , обратите увнимание на то, что они рядом, на одной высоте.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Та же сетка с арбузом, которую тянут. Одно звено зацепилось за что-то и стопорит движение, сетка трещит, вытягивается в другую сторону, звено крепко сидит на зацепе. А впечатление такое, что сетка не трех-, а четырех или более мерная. Причем тянут на разных уровнях в разные стороны, и зацепов тоже много. Вобщем, сознание расширилось во что-то неизвестно-новое, и старое не может с этим справиться.

Вот уже три дня как первую половину дня меня мутыжат этим образом - что ведущий восходит на одну вершину, ведомый на другую вершину, но тоже восходит. Между ними появляется "V "
своеобразная впадина, микропропасть. Так вот сегодня отвечаю - по рекомендации АЙ эти пропасти нужно заполнить добром.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

Что-то подобное тоже думал. Была даже такая мысль: Христос или другой Учитель символизирует целый этап развития. В планетарном масштабе это может быть, например, растительное царство. Из минералов в животные не перепрыгнешь, нужно пройти через растение. Но высокий дух, взявший на себя развитие целого царства, ведет его постоянно. Для идущих он вроде как пройденный этап, при этом по своему уровню он действительно на целую манвантару выше.

....

Можно представить себе такого высокого духа, направляющего развитие жизни, например, второго Глобуса ( эволюция растительного Царства ), а также каждой второй расы, подрасы, как и шестой - аналога второй, следующих Глобусов, и, как апогей - шестого Глобуса - высшего аналога второго.
Учитель, конечно, на несколько манвантар выше, как Вы сказали. Однако, жизнь, направляемая им, превзойдёт своего Учителя, именно в состоянии сознания шестого Глобуса. Поскольку каждая новая волна духов выше по состоянию сознания - предыдущей волны, и её высших посвящённых - Учителей.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Можно представить себе такого высокого духа, направляющего развитие жизни, например, второго Глобуса ( эволюция растительного Царства ), а также каждой второй расы, подрасы, как и шестой - аналога второй, следующих Глобусов, и, как апогей - шестого Глобуса - высшего аналога второго.
Учитель, конечно, на несколько манвантар выше, как Вы сказали. Однако, жизнь, направляемая им, превзойдёт своего Учителя, именно в состоянии сознания шестого Глобуса. Поскольку каждая новая волна духов выше по состоянию сознания - предыдущей волны, и её высших посвящённых - Учителей.

Речь была о земных людях и Учителях. Не растений Земли, а людей.
И не может быть, к примеру, кумар из высшей планеты, из сострадания воплотившийся на Земле в теле и учащий желающих учиться людей, быть ниже любого самого высшего из землян. Ну никак. И ни при чём тут речь о глобусах, потому что о глобусах - Вы имеете ввиду из Писем Махатм и Тайной Доктрины, да? так вот такой планетный кумар обладает в высшей степени всеми возможными развитиями Принципов всех уровней, однозначно. Оттуда и знание духа. Потому и Знает куда именно и как идти, а практически ситуационно может показать и посоветовать, если не только спросят, но и захотят услышать и последовать. Не все даже Апостолы за Христом так сразу и полно желали следовать, но никого не отверг и не выгнал, а с пониманием продолжал Свой путь. И не важно было, порицают притом или почитают: как и Солнцу не важно, тянутся к нему или лицо отвращают.
. . . даже с Иудой неизвестно что стало бы худшее, не пройди он эти шаги вслед Христа. И на тайной Вечере Иисус констатировал факт, что Его предадут - однозначно. И благодаря и этому Подвигу Иисуса мы теперь и об этом предупреждены.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Речь была о земных людях и Учителях. Не растений Земли, а людей.
И не может быть, к примеру, кумар из высшей планеты, из сострадания воплотившийся на Земле в теле и учащий желающих учиться людей, быть ниже любого самого высшего из землян. Ну никак. И ни при чём тут речь о глобусах, потому что о глобусах - Вы имеете ввиду из Писем Махатм и Тайной Доктрины, да? так вот такой планетный кумар обладает в высшей степени всеми возможными развитиями Принципов всех уровней, однозначно. Оттуда и знание духа. Потому и Знает куда именно и как идти, а практически ситуационно может показать и посоветовать, если не только спросят, но и захотят услышать и последовать. Не все даже Апостолы за Христом так сразу и полно желали следовать, но никого не отверг и не выгнал, а с пониманием продолжал Свой путь. И не важно было, порицают притом или почитают: как и Солнцу не важно, тянутся к нему или лицо отвращают.
. . . даже с Иудой неизвестно что стало бы худшее, не пройди он эти шаги вслед Христа. И на тайной Вечере Иисус констатировал факт, что Его предадут - однозначно. И благодаря и этому Подвигу Иисуса мы теперь и об этом предупреждены.

Повторю ещё раз.
Речь идёт о земных людях. О нас с Вами, которые успели пройти эволюцию на трёх Глобусах, - растительную в том числе - на втором Глобусе.
Второй Глобус, в своём высшем аспекте, повторится для нас в шестом, и мы продолжим формирование высшего эфирного тела, низшее было оформлено на втором. Вы не знали об этом? )))
Вопрос был так поставлен собеседником, о Царстве растений. Читайте внимательней.

Об Учителях нет смысла говорить, кто они и откуда, пока Вы не поняли сказанного о человечестве нашего Глобуса. Что оно такое, и откуда оно...Читайте ТД.
О "планетных кумарах" речь совсем не шла. Но, что Вы о них можете знать? Впрочем, - это совершенно другая тема для разговора. Как и вопрос взаимоотношений Христа и Иуды. Прямо к месту прозвучало...

Вы возмущаетесь напрасно, и валите в одну кучу явления разных уровней мироустройства. И, что удивительно, находите сочувствующих Вашему незнанию простых, относительно, вещей.
.

[леся д.]

Однако, предупреждала: как только речь зайдёт о примерах, так сразу не понравится. Добавлю: как только начинается разговор о практическом применении чего-либо, начинается недовольство.
*и запомните: у Нас недовольных нет*. (Агни Йога)
*самое худшее сказать: мы уже постигли. Сам Учитель не скажет эту разрушительную формулу.* (тоже Учение).
И вот *Надземное 581 полностью посмотрите. Заканчивается афоризмом:
*Мыслитель говорил: <<Не считайте и не называйте себя мыслителями, ибо каждый человек должен мыслить>>*
Перечисленные Вами источники читала. И не только, между прочим.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

может быть несколько уточнена. В обычном понимании - нельзя перепрыгнуть челез звено цепи. Но если это звено упало, а ты удержался, как тогда?

В обычном понимании "звена" - конечно, перепрыгнуть нельзя. В народе говорят - "выше головы не прыгнешь" - как раз об этом. Надо встать на уровень выше, и тогда получится "прыгнуть" выше прежнего уровня -"головы".

Что касается "Христа", это - не звено, это состояние сознания ( хотя звено - тоже состояние ).
В нём пребывают, это - все звенья цепи, и все уровни вместе взятые. Это сфера - ступень для вхождения в следующую сферу, со своими уровнями и звеньями. Выход за семеричность. Кто то говорит о двенадцати измерениях, и далее - тот более прав. Можно представить подобную схему мироздания, вспомнив о двадцати четырёх Старцах, сидящих перед Престолом. И поразмыслить, чтобы это значило, в связи с обсуждаемой темой.

Так вот: "если звено упало", а "ты удержался" - значит оказался в этой сфере. И можно быть уверенным, что она не покинет никогда. Христос, если приходит - навсегда приходит.
Можно, конечно, забыть, предать - любимая тема некоторых, - но изгнать не удастся.