Агни Йога и Теософия

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Но даже при таком строгом ограничении у таких как Платон всегда оставалось что сказать во всеуслышание такого, которое оставалось существовать и быть актуальным в течение тысячелетий...

Эта возможность сказать - тот особый язык посвящённых, который тоже является элементом посвящения. И, которым владеют те, кто стремится к знанию. Иначе - он бы угас, как угасает пламя костра, без доступа воздуха и хвороста - питания небесного и земного.
Аргонавты, отправившиеся за золотым Руном, из этой же истории. ( Арго - одно из названий языка посвящённых ).
Список подобных "путешественников во времени" можно продолжить… В своих произведениях они постарались описать путь древний и простой, единственный, на все времена, по которому следуют Мастера.
В одной хорошей книге, посвящённой этой теме, нашла интересное высказывание Мастера:

"Кабала ( не путать с "каббала", язык посвящённых, - "конных" - Рыцарей, как и Арго - доп. моё ) послужила также одним из источников целого ряда литературных шедевров, ценимых многими любителями чтения, зачастую даже не подозревающими, какие сокровища те скрывают за изяществом, очарованием, и благородством стиля. Авторы подобных шедевров, а среди них - Гомер, Вергилий, Овидий, Платон, Гёте - были посвящёнными. Они написали свои бессмертные произведения не столько ради того, чтобы оставить потомству нетленные свидетельства человеческого гения, сколько из желания преподать ему драгоценные знания во всей их полноте".

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Арго - одно из названий языка посвящённых

Слово Арго ассоциируется у меня с французским словом "жаргон":

Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладающий собственной фонетической и грамматической системой.

Арго́ (от фр. argot) — язык какой-либо социально замкнутой группы лиц, характеризующийся специфичностью используемой лексики, своеобразием её употребления, но не имеющий собственной фонетической и грамматической системы.
Не следует путать жаргон и арго. Жаргон обычно имеет профессиональную прикреплённость, арго же может употребляться вне зависимости от профессии. Например, в современном французском языке многие слова арго используют как молодёжь из бедных кварталов, так и менеджеры с высшим образованием.

АРГО́, нескл., ср. (·франц. argot) (линг.). Своеобразный, условный язык обособленной социальной группы, профессии, сообщества, кружка и т.п., отличающийся от общего языка присутствием слов, непонятных непосвященным.

А слово "жаргон" ассоциируется со словом "Сензар": Сен - священный, зар - жаргон. То есть священный язык (жаргон) посвященных. Видимо Сензар должен базироваться на некотором языке, родственном старофранцузскому.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А слово "жаргон" ассоциируется со словом "Сензар": Сен - священный, зар - жаргон. То есть священный язык (жаргон) посвященных. Видимо Сензар должен базироваться на некотором языке, родственном старофранцузскому.

Праязык существовал, это несомненно. И чем ближе он к своей прародине - праматери Еве, тем он менее читаем современниками, нас с Вами. Этому языку надо обучаться.

Вот пример использования Арго для объяснении феномена Адама. О котором мы знаем, что первый - был соткан из света, а второй - перстный, из глины - это наш уровень понимания.
А вот что сказал Платон по этому поводу:

Среди всего того, чему только что было дано название плавких жидкостей, есть и то, что родилось из самых тонких и самых однородных частиц, а потому плотнее всего, эта единственная в своём роде разновидность причастная блеску и желтизне, - самое высокочтимое из сокровищ, золото, которое застыло, просочась сквозь камень. У золота есть и производное: по причине своей плотности оно твердо и отливает чернотой, а наречено оно адамантом…вдобавок оно ещё и твёрже, ибо в нём есть небольшая примесь земли, но легче по причине больших промежутков в его недрах; это один из составных родов блестящих и твёрдых вод, а именно медь. Когда содержащаяся в меди примесь земли под действием дряхления снова отделяется и выступает на свет, она именуется ржавчиной.

Платон. Тимей. Т3 ч. I

Или:
"… в этом отрывке говорится о различии между двумя последовательными личностями символического Адама, которые предстают в неорганическом мире как сталь и медь. Между тем, вещество наиболее близкое к субстанции адаманта - производное золота - и есть второй Адам, который в органическом мире рассматривается как истинный отец всех людей, а в неорганическом - как действующая сила и как "родитель" составляющих его отдельных металлических и минеральных веществ" - пояснение Мастера, см. предыдущее сообщение

В этом коротком отрывке из "Тимея" начертана эволюция жизни на планете. Кто то увидит Силы, возможность достижения, а кто то и способ достижения света

[Rak]

Здравствуйте!
Не хочу открывать новую тему, поэтому задам 3 вопроса тут.
1. Почему так сильно отличается стиль изложения в Агни-Йоге от стиля изложения писем Махатмы Мории к А.Синнету? Ведь книгу Е.Рерих писала со слов Махатмы Мории. Почему нельзя было написать простым доступным языком, как были написаны книги Письма Махатм к А.Синнету и Тайная доктрина. В книге Агни-Йоге используются слова давно не используемые. Например : слова "уявленные", "оявленные" и т.п., смысл которых очень трудно понять. Такое впечатление, что письма Махатмы Мории к А.Синнету и книгу Агни-Йога писали совершенно разные люди разных эпох.

2.Почему некоторые ошибки и неточности в Тайной Доктрине , выявленные Е.Рерих и подтвержденные Махатмой Морией в ходе их переписки,не были устранены Махатмой Морией до издания Тайной Доктрины при жизни Е Блаватской? Ссылки Махатмы Мории на то, что им были даны указания Блаватской исправить эти ошибки , а она не приняла меры, не выдерживает никакой критики. Е.Блаватская была очень послушной ученицей и всегда беспрекословно выполняла все указания своего Учителя.
А где гарантия, что в Агни-Йоге не будут найдены такие же ошибки и неточности через 100-200 лет?

3. В Тайной Доктрине говорится, что 5 раса появилась около 1 млн. лет назад.Сейчас мы находимся в конце 5 подрасы 5 расы. Грубо говоря на одну подрасу потребовалось около 200 тыс. лет. На 6 и 7 подрасы еще 400 тыс лет понадобится.То есть 6 раса развернется где-то через 400 тыс лет.
В Агни-Йоге говорится, что 6 раса придет скоро в ближайшем будущем. Но ведь ближайшее будущее это не через 400 тыс. лет. Давать новое учение с перспективой на сотни тысяч лет вперед вряд ли будут. Что -то тут не так. Все так запутано.
Если уж решили Учителя дать человечеству сведения по Древней Мудрости, то надо было сделать это более четко и ясно в пределах того, что разрешалось давать человечеству на данный момент используя единую терминологию начиная с писем Махатм и кончая Агни-Йогой.

[Arpaxad]

Сообщение от Rak

Почему так сильно отличается стиль изложения в Агни-Йоге от стиля изложения писем Махатмы Мории к А.Синнету? Ведь книгу Е.Рерих писала со слов Махатмы Мории. Почему нельзя было написать простым доступным языком, как были написаны книги Письма Махатм к А.Синнету и Тайная доктрина. В книге Агни-Йоге используются слова давно не используемые. Например : слова "уявленные", "оявленные" и т.п., смысл которых очень трудно понять. Такое впечатление, что письма Махатмы Мории к А.Синнету и книгу Агни-Йога писали совершенно разные люди разных эпох.

Попробую ответить на этот вопрос фрагментом из читанных мною недавно "Писем Учителей Мудрости, т. 1 (1881-1888 )" (в русском переводе). Это ответ, данный, судя по подписи, Махатмой Кут Хуми м-ру А. О. Хьюму, в котором он указывает, что Махатма Мория (обозначенный знаком :.) вообще не знал английского языка, на котором поступали его письма:

"... между адептом и челой – Учителем и Учеником – постепенно устанавливается более тесная связь, ибо психический обмен регулируется научно, тогда как между мужчиной и женщиной без посторонней помощи нет гармонической связи, природа их предоставлена самой себе. Подобно тому как вода из полного резервуара переливается в пустой, с которым он соединен, до тех пор, пока общий уровень рано или поздно достигнет соответствующей высоты в питательной трубке, так и знания адепта текут к чела; а чела достигает уровня адепта в зависимости от своих способностей восприятия. В то же время, чела, будучи индивидуальной, самостоятельной эволюцией, бессознательно передает Учителю качества и характерные особенности своего интеллекта. Учитель абсорбирует его знания, и, если это касается языка, которого он не знает, Учитель получит все лингвистические накопления челы как раз такими, какие они есть, – идиомы и все остальное – если только он не возьмет на себя труд проанализировать и переделать употребляемые фразы. Доказательство – :. не владеет английским языком и должен пользоваться знанием языка Олькотта или С. Л.

(Выделено мною). Это из письма ХХХ.

[Arpaxad]

Сообщение от Rak

3. В Тайной Доктрине говорится, что 5 раса появилась около 1 млн. лет назад.Сейчас мы находимся в конце 5 подрасы 5 расы. Грубо говоря на одну подрасу потребовалось около 200 тыс. лет. На 6 и 7 подрасы еще 400 тыс лет понадобится.То есть 6 раса развернется где-то через 400 тыс лет.
В Агни-Йоге говорится, что 6 раса придет скоро в ближайшем будущем. Но ведь ближайшее будущее это не через 400 тыс. лет. Давать новое учение с перспективой на сотни тысяч лет вперед вряд ли будут. Что -то тут не так. Все так запутано.

На третий вопрос постараюсь ответить своим собственным разумением. Насколько я понимаю, 6-я подраса уже зарождается, просто, видимо, ей понадобится время, чтобы начать преобладать в человечестве. Во-вторых, насколько мне известно, оккультные учения всегда существовали в той или иной форме, и их язык, способы выражения должны были меняться, приспосабливаясь к окружающим условиям. Например, Вам сейчас, наверное, понадобится больше труда разобраться, скажем, в алхимических опусах, или в оригинальных текстах Упанишад на санскрите, чем, скажем, даже прочитать "Тайную доктину". В-третьих, этот срок в 400 тыс. лет интересен еще и тем, что именно столько же времени осталось, согласно, как мне известно, наиболее принятым сейчас вычислениям индусов, до конца Кали-юги. Так что, время долгое, но это не означает, что все должно стоять на месте. Даже Кали-юга не означает полное затишье. Наоборот, подспудные эволюционные течения должны происходить, чтобы приготовить приход Майтрейи, или Калки-аватара, или просто потому, чтобы предоставить воплощенным душам возможность развиваться в тех условиях, в которых мы сейчас находимся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rak

1. Почему так сильно отличается стиль изложения в Агни-Йоге от стиля изложения писем Махатмы Мории к А.Синнету?

Письма к Синнету - это письма, адресатом которых был конкретный человек с определенным духовным багажом и интересами. Учение Агни Йоги - это всеобъемлющее Учение, данное всему человечеству на эпоху вперед. Очевидно, что разница в изложении, стиле и подходе должна быть существенной. Тем более, не нужно забывать разнице в способе передачи. С одной стороны - это метод осаждения текста, с другой - кооперация сознаний сотрудников.

Сообщение от Rak

2.Почему некоторые ошибки и неточности в Тайной Доктрине , выявленные Е.Рерих и подтвержденные Махатмой Морией в ходе их переписки,не были устранены Махатмой Морией до издания Тайной Доктрины при жизни Е Блаватской?

Всегда есть обстоятельства времени, места и готовности учеников.

[Rak]

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
1. Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык). Тем более если это Учение дается на будущее, то язык будущего вряд ли будет таким как написана эта книга ( он будет наверно по моему скромному мнению еще проще чем существующий сейчас).
2. Книга Тайная Доктрина писалась не только для учеников, но и для всего человечества , грубо говоря для широкого круга читателей всего мира.
Если Учителя решили донести до человечества определенный уровень знаний по Древней Мудрости, то они должны были подобрать соответствующего Ученика и через него донести точно и ясно, в единой терминологии основы Древней Мудрости в том объеме, который разрешалось давать человечеству на тот период времени. И прежде чем опубликовать данную работу Учителя должны были проконтролировать всю эту работу до запятой включительно. Но к сожалению это сделано не было. Отсюда и ошибки и неточности. Мало того некоторые вопросы, более менее освещенные в Письмах Махатм и Тайной Доктрине, оказались затемненными или нераскрытыми в Агни-Йоге. По логике вещей книга Агни-Йога должна была бы быть дальнейшим развитием книги Тайная Доктрина, с дополнительными разъяснениями в единой терминологии. Если из Агни-Йоги убрать лишние слова и оставить только суть, то книга будет содержать не 2000 стр , а 300-400 страниц.Кстати не в этом ли причина, что книга Агни-Йога на западе не очень популярна.
Все вышесказанное мое скромное мнение, ни на что не претендующее. Просто есть много вопросов, на которые пока не могу найти ответы.

[Helene]

Rak, вот Вам скажут - этот предмет очень горячий, Ваша реакция - посмотрев на предмет, Вы не почувствуете того, что он горячий, Вам необходимо прикоснуться. Положите Библию перед собой - я Вам говорю, что в книге тайны зашифрованы , что Вы видите - книгу? А тайны? Нет? Так прикоснитесь - чем? Думаю, что трудно найти учеников способных видеть не только картинку, не только текст, но и чувствовать смысл переданный.

[Андрей С.]

Сообщение от Rak

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
1. Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык).

Вы читали тексты времен Сергия Радонежского? С какими текстами тех времен вы сравниваете язык Агни Йоги? А письма Махатм вы читали в оригинале на английском языке? Или всё же в переводе на русский язык?
Ваше мнение относительно языка Агни Йоги имеет право на существование, но всё же суждение о том, что Агни Йога написана устаревшим языком весьма и весьма субъективно.
Вообще, у каждого автора применение русского языка может очень отличаться. Сравните, например, язык А.Платонова, И.Бунина, Б.Пастернака или А.Ремизова. Так что некоторые вариации в русском литературном языке возможны в зависимости от личности автора. Всё это в пределах нормы современного русского языка.

[Андрей С.]

Сообщение от Rak

Спасибо за ответы.
Но эти ответы не ответили на мои вопросы.
2. Если Учителя решили донести до человечества определенный уровень знаний по Древней Мудрости, то они должны были подобрать соответствующего Ученика и через него донести точно и ясно, в единой терминологии основы Древней Мудрости в том объеме, который разрешалось давать человечеству на тот период времени. И прежде чем опубликовать данную работу Учителя должны были проконтролировать всю эту работу до запятой включительно. ....По логике вещей книга Агни-Йога должна была бы быть дальнейшим развитием книги Тайная Доктрина, с дополнительными разъяснениями в единой терминологии. Если из Агни-Йоги убрать лишние слова и оставить только суть, то книга будет содержать не 2000 стр , а 300-400 страниц.

Вам бы прямиком в Махатмы надо! Навели бы там у них порядок. Четко бы расписали кто и что должен, и как надо было писать Агни Йогу.

PS: Но я бы просто посоветовал вам отложить книги Учения Живой Этики, если они не по душе вам. Со временем придет понимание. Не закрывайте себе вход преждевременными суждениями.

[Arpaxad]

Сообщение от Rak

Я спрашивал почему текст изложения Агни-Йоги настолько архаичен ( времен Сергея Радонежского), что трудно воспринимается, а не письма Махатм к Синнету, которые легко читаются ( несмотря на то, что Махатма Мория со слов Махатмы Кут Хуми плохо знал английский язык). Тем более если это Учение дается на будущее, то язык будущего вряд ли будет таким как написана эта книга ( он будет наверно по моему скромному мнению еще проще чем существующий сейчас).

Я не думаю, что стиль текста Агни-Йоги настолько же архаичен, как и стиль Сергия Радонежского (почитайте молитвы к последнему в тропаре, там совершенно другой язык). Все же, я думаю, сказалось увлечение Н. К. Рериха и, впоследствии, возможно, и его жены древнерусской культурой. Во-вторых, возвышенный язык действительно вовлекает несколько другие умственные процессы восприятия, если можно так сказать, и он всегда, я думаю, отличался от разговорной речи. Думаю, в этом могло быть сознательное усилие Махатмы или Махатм развить этим некоторое чувство прекрасного.

[Amarilis]

Сообщение от Rak

Такое впечатление, что письма Махатмы Мории к А.Синнету и книгу Агни-Йога писали совершенно разные люди разных эпох.

Когда Вы читаете "Разоблаченную Изиду" или "Тайную доктрину" у Вас не возникает подобное ощущение и что они написаны разными людьми?