Для чего нужен астрал?

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Эмоции – это реакция астрального тела на мысли.

Не согласен. Астральное тело сродни физическому и на примере последнего приведу свои соображения. Физ-тело под действием эмоций (страх, любовь) выдает повышение температуры, спазмы, поттовыделение. Астральное тело намного пластичнее физического и отзывается на эмоции быстрее, и активнее (могут вырасти и деформироваться конечности). Но как только эмоции иссякли, астральное тело принимает первоначальный вид физического тела (если это живой человек).
Эти наблюдения показывают, что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше. И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

... что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше.

А где будем искать источник ненависти, зависти, жадности, и прочего...???

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

А где будем искать источник ненависти, зависти, жадности, и прочего...???

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься
От Матфея

Думаю, это должно послужить путеводной нитью.

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Не согласен. Астральное тело сродни физическому и на примере последнего приведу свои соображения. Физ-тело под действием эмоций (страх, любовь) выдает повышение температуры, спазмы, поттовыделение. Астральное тело намного пластичнее физического и отзывается на эмоции быстрее, и активнее (могут вырасти и деформироваться конечности). Но как только эмоции иссякли, астральное тело принимает первоначальный вид физического тела (если это живой человек).
Эти наблюдения показывают, что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше. И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

Где, по вашему, источник эмоций?

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Где, по вашему, источник эмоций?

Точно не знаю, мои предположения – это в №4 или №5 телах, если считать от физического, астральное №3. Есть предположение, что низшие эмоции рождаются в теле №4 (гнев, страх), а высшие в теле №5 (любовь).

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

Точно не знаю, мои предположения – это в №4 или №5 телах, если считать от физического, астральное №3. Есть предположение, что низшие эмоции рождаются в теле №4 (гнев, страх), а высшие в теле №5 (любовь).

Все чувства и эмоции испытывает человеческая душа...
Высшие человеческие чувства переживает бессмертная часть души человека.
Но есть и низшая "животная" ее часть - именно там, в астрале, "живет" самость, которая и порождает низшие эмоции - ненависть, зависть и прочее...

«Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала: духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине". Так, высший, или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом Монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип, Манас - самоосознание или мыслитель (Высший Разум), и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как Дух, или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется Желание в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность, или низший ум - интеллект, или, в буквальном переводе "ум желаний") и Форма ( субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии, который в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом), или духовную душу, духовного, развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа - соединяя таким образом Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом - Кама-Манасом - состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом - Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве Высокой Психической Энергии» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр. 311).

[pavel]

Сообщение от Алекс3

И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

«Интересно, откуда возникли такие заблуждения?»

После отпадения оболочек, если у человека вообще сформировано духовное тело, которым он может сознательно жить в высшем мире, - уже нет эмоций. Т.к. уже нет их проводника (вы же сами это утверждали).
Но, есть сердечные чувства, т.к. сердце – орган бессмертный.

[Алекс3]

Сообщение от pavel

«Интересно, откуда возникли такие заблуждения?»

После отпадения оболочек, если у человека вообще сформировано духовное тело, которым он может сознательно жить в высшем мире, - уже нет эмоций. Т.к. уже нет их проводника (вы же сами это утверждали).
Но, есть сердечные чувства, т.к. сердце – орган бессмертный.

Почему нет эмоций? Они есть, только без грубых проводников эмоции становятся чище и тоньше. И человек переживает такие эмоции, что не сравнить с земными.
Для сравнения, вы же не будете утверждать, что в розетке не стало тока если из нее вытащили светильник.

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Почему нет эмоций? Они есть, только без грубых проводников эмоции становятся чище и тоньше. И человек переживает такие эмоции, что не сравнить с земными.
Для сравнения, вы же не будете утверждать, что в розетке не стало тока если из нее вытащили светильник.

«Но, изжив эти энергии, сбрасывает дух последовательно все свои оболочки, пока не останется в бессмертном, несменяемом теле своем. И если при жизни на Земле он уже научился жить в этом теле и переносить в него свое сознание, то есть накопил элементы, необходимые для жизни в этом теле, он сознательно живет в нем, обогащая сущность свою новыми накоплениями и умножая их в процессе «нарастания». Если же накоплений элементов бессмертия нет или они очень незначительны, то и жизнь протекает соответственно. Некоторым людям, ничего не накопившим и ничего не собравшим в течение земного существования, на плане духовном жить нечем. Но жить и во временных оболочках тоже нельзя, так как они сброшены. Приходится миновать область духа, ничего от нее не собрав и ничем себя не обогативши. Так пожинает человек то, что посеял, и ничего не посеявший не пожнет ничего. И жизнь на плане, лишенном посева, не будет иметь» (ГАЙ, 1966 г. 531. (Сент. 9)

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Но, изжив эти энергии, сбрасывает дух последовательно все свои оболочки, пока не останется в бессмертном, несменяемом теле своем. И если при жизни на Земле он уже научился жить в этом теле и переносить в него свое сознание, то есть накопил элементы, необходимые для жизни в этом теле, он сознательно живет в нем, обогащая сущность свою новыми накоплениями и умножая их в процессе «нарастания». Если же накоплений элементов бессмертия нет или они очень незначительны, то и жизнь протекает соответственно. Некоторым людям, ничего не накопившим и ничего не собравшим в течение земного существования, на плане духовном жить нечем. Но жить и во временных оболочках тоже нельзя, так как они сброшены. Приходится миновать область духа, ничего от нее не собрав и ничем себя не обогативши. Так пожинает человек то, что посеял, и ничего не посеявший не пожнет ничего. И жизнь на плане, лишенном посева, не будет иметь» (ГАЙ, 1966 г. 531. (Сент. 9)

Хорошая цитата и она не противоречит тому о чем мы говорили, просто надо определится с точкой обзора. Говоря о наличии эмоций в духовном мире, я имел ввиду тех о ком говорится в цитате –
«Но, изжив эти энергии, сбрасывает дух последовательно все свои оболочки, пока не останется в бессмертном, несменяемом теле своем. И если при жизни на Земле он уже научился жить в этом теле и переносить в него свое сознание, то есть накопил элементы, необходимые для жизни в этом теле, он сознательно живет в нем, обогащая сущность свою новыми накоплениями и умножая их в процессе «нарастания».

[pavel]

Сообщение от Алекс3

..просто надо определится с точкой обзора.

На самом деле, единственно верная точка обзора - это ваш вопрос к своему сердцу. И, далее - слушание ответа.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

... астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником.

«Астральное тело человека высоких благородных идей, исполненного духом братства и человечности, каждая мысль и каждое желание которого сосредоточены на благе своей расы, и кто вследствие этого распространяет свет, - такое астральное тело само по себе столь разрежено и легко, что душа после смерти очень быстро освобождается» ("Учение Храма", том 1, кн.2).

Вот боль, например, в человеке чувствует именно астральное тело, если его вывести (при наркозе) человек не будет испытывать боли.
Иногда хорошо, когда при жизни в человеке отболит то, что должно отболеть. Человек, лишенный физического тела, будет непомерно ярче переживать непогашенные боли - это и называется "муками ада":
«Ибо высокочувствительное тело может ощущать боль гораздо острее, нежели плотное тело на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.2).

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

«Астральное тело человека высоких благородных идей, исполненного духом братства и человечности, каждая мысль и каждое желание которого сосредоточены на благе своей расы, и кто вследствие этого распространяет свет, - такое астральное тело само по себе столь разрежено и легко, что душа после смерти очень быстро освобождается» ("Учение Храма", том 1, кн.2).

Вот боль, например, в человеке чувствует именно астральное тело, если его вывести (при наркозе) человек не будет испытывать боли.
Иногда хорошо, когда при жизни в человеке отболит то, что должно отболеть. Человек, лишенный физического тела, будет непомерно ярче переживать непогашенные боли - это и называется "муками ада":
«Ибо высокочувствительное тело может ощущать боль гораздо острее, нежели плотное тело на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.2).

С приведенными вами цитатами полностью согласен, с вашими выводами нет.
При наркозе нарушается синхронизация между астральным телом и физическим. Поэтому сигнал боли не передается от физического тела к астральному, но при этом физическое тело боль ощущает, это доказано на примере обезглавленных лягушек которых били током и обжигали кислотой. Так же об этом говорит вторая цитата. Нужно еще учитывать, что есть разные виды боли – физическая и душевная.

[RUDRA]

Сообщение от Алекс3

При наркозе нарушается синхронизация между астральным телом и физическим. Поэтому сигнал боли не передается от физического тела к астральному, но при этом физическое тело боль ощущает, это доказано на примере обезглавленных лягушек которых били током и обжигали кислотой.[/size][/font]

Это не совсем так. Боль ощущает физическое тело. Боль может ощущать и астральное
тело. Но это другая боль.Люди сенсетивные, развившие внечувственное воприятие, могут её чувствовать. Это очень болезненно, но при этом физическое тело ничего не ощущает. Или вот люди, у которых повреждена нервная система, есть такое заболевание - они не чувствуют боли. Но их астральное тело присутствует в них. Боль - это результат работы нашей нервной системы. Так рецепторы сообщают мозгу о происходящих нарушениях. Эта "информация" переводится, так сказать, для мозга и нашего сознания, как ощущение, как боль, чтобы заставить сознание как-то реагировать на поломку тела, или избегать факторов, которые приводят в поломке системы, даже если лень, не хочется, наплевать на все и т.д. Если "звено", которое отвечает за "перевод информации" в ощущение боли не работает, по какой-то причине, то нам не больно. Думаю что и с наркозом так. Дело не в выведении астрального тела, а в отключении определенных мозговых рецепторов, отвечающих за восприятие боли сознанием. Например, при местной анастезии, человек остается в сознании, никуда его астрал не отлучается, но боль не ощущается. Так как "заглушена" работа нервных окончаний.