Как контролировать огонь или психическую энергию?

[mika_il]

Сообщение от Michael

По математике: вы произвольно расширили область определения действий, описанных в цитате.

Лишь предложил расширенную область интегрирования, чтобы получить более удовлетворительный синтез. Здесь просто нужно было задуматься, является ли воля величиной функциональной (зависимой), либо величиной постоянной (и независимой). Что является аргументом воли? По цитируемому воля является функцией от осознания духа - "из глубин духа..." Вот я и прошу пояснить, что это за "глубины" и что вложено автором в понятие "дух"? Потому что все упомянутые случаи - обратный удар, кармические ограничения, скептицизм (неверие) и т.п. - совершенно очевидно объясняют, что эти "глубины" в подобных случаях различаются по своему содержимому.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Лишь предложил расширенную область интегрирования, чтобы получить более удовлетворительный синтез.

расширение области инетегрирования требует обоснования-доказательства такой возможности в конкретном случае. Одного качественного рассмотрения м.б. недостаточно.

Если мы обнаруживаем в результате интегрирования, что несколько частных значений остаются вне области определения функции, то какой "математический" вывод напрашивается?

"особые точки" могут быть у любой теории/функции и как-то с этим живут, применяя теорию в тех областях, где она нормально работает.
Кстати, был бы интересен пример появления новых особых точек после интегрирования. Как-то за пару дней не пришли в голову примеры. Обычно интегрирование ликвидирует особенности.

Здесь просто нужно было задуматься, является ли воля величиной функциональной (зависимой), либо величиной постоянной (и независимой).

мы с вами обсуждали другие вещи, более конкретные. Поэтому я и удивился некоторым вопросам. Воля - величина зависимая если рассматривать количественно.

Что является аргументом воли? По цитируемому воля является функцией от осознания духа - "из глубин духа..."

Воля зависит от количества и качества психической энергии:

Н.729. Урусвати знает, что воля есть претворенная,заостренная психическая энергия. ...

Гр.1 (Нояб. 9). Воля человека и есть то божественное начало, наличие, сила и степень которого определяет его ступень на Лестнице Иерархии Света. Хотя воля обычного человека и воля Создателя планеты различны по своей мощи, их сущность одна, и сущность эта — огонь, накопленный и кристаллизованный в Чаше. …

А.Й.380 … Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь. Огонь есть основа. …

Вот я и прошу пояснить, что это за "глубины" и что вложено автором в понятие "дух"?

Меня вы спрашивали о другом, поэтому я вам и отвечал о другом.

[mika_il]

Сообщение от Michael

расширение области интегрирования требует обоснования-доказательства такой возможности в конкретном случае. Одного качественного рассмотрения м.б. недостаточно.

Задачей синтеза является расширение области познанного за счет включения в него ранее не известного. Задачи определения границ (крайних значений) относятся к задачам дифференцирования. Поэтому дать требуемое доказательство возможно лишь одним образом - вначале постулировать справедливость расширения пределов, потом найти выражение функции, удовлетворяющее постулату, и только затем произвести обратное действие дифференциации, доказывающее, что произведенное расширение находится в согласии с найденным решением. Последнее "доказательство" в математике называется "проверкой", а в общем случае представлено практическим применением. Синтез начинается с момента утверждения антитезиса (отрицания общеизвестного), а завершается в момент исчерпания отрицания (включения отрицательных областей в границы утверждаемого).

Сообщение от Michael

"особые точки" могут быть у любой теории/функции и как-то с этим живут, применяя теорию в тех областях, где она нормально работает. Кстати, был бы интересен пример появления новых особых точек после интегрирования. Как-то за пару дней не пришли в голову примеры. Обычно интегрирование ликвидирует особенности.

Пределы интегрирования это не какие-то "особые точки", это границы, в которых признается свойство непрерывности функции. Интегрирование (синтезирование) производится только по непрерывному интервалу. Поэтому "исключения" в результате интегрирования приобретают свойства, удовлетворяющие общему правилу. Когда говорим о "чудесах", то подразумеваем "непознанное", но не "сверхъестественное"; когда говорим о "случайностях" - подразумеваем "неосознанную закономерность (с)".

Сообщение от Michael

мы с вами обсуждали другие вещи, более конкретные. Поэтому я и удивился некоторым вопросам.

Но параграф видимо не говорит о каких-то "конкретных" вещах. Однозначно он претендует выразить общую закономерность - "нет других мерок" равносильно "есть только одно правило". Так есть оно - общее правило, которому следует воля, и которое объясняет причины её успеха и её крушения? Или "методика" справедлива только в избирательно подобранных случаях?

[Michael]

Сообщение от mika_il

Поэтому дать требуемое доказательство возможно лишь одним образом - вначале постулировать справедливость расширения пределов.

... Если не удается найти выражение функции, удовлетворяющее гипотезе, значит гипотеза ошибочна или не учитываются другие факторы, которые существенно влияют.

... Может быть вы знаете такой случай, когда после интегрирования функции в результате появляются новые особые точки, это действительно интересно. Вы ведь это утверждали, значит знаете пример такой функции.

Синтез начинается с момента утверждения антитезиса (отрицания общеизвестного), а завершается в момент исчерпания отрицания (включения отрицательных областей в границы утверждаемого).

в некоторых случаях результат попытки синтеза м.б. отрицательным. Это тоже результат. Ведь нельзя скрестить бульдога с носорогом.

Пределы интегрирования это не какие-то "особые точки", это границы, в которых признается свойство непрерывности функции.

а я не утверждал, что пределы интегрирования обязательно особые точки, хотя они могут быть ими. Функция может быть разрывной, но при этом интегрируемой sgn(x) например.
http://portal.tpu.ru/SHARED/t/TOKTV/Page_4/Tab/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%28%D0%9 E%D0%B8%D0%BD%D1%82%29.pdf.

Интегрирование (синтезирование) производится только по непрерывному интервалу.

речь о значениях функции, а интегрировать можно по нескольким интервалам, зависит от того как определена функция. Особые точки м.б. и внутри интервала.

Поэтому "исключения" в результате интегрирования приобретают свойства, удовлетворяющие общему правилу.

правил может быть несколько. Исключения могут объясняться другими правилами или факторами, их соотношением. Поэтому перед синтезом надо выявить и учесть основные влияния, а не ограничиваться одним.

Когда говорим о "чудесах", то подразумеваем "непознанное", но не "сверхъестественное"; когда говорим о "случайностях" - подразумеваем "неосознанную закономерность (с)".

контекст ваших слов непонятен. Против т.н. чудес тут никто не говорит.

Но параграф видимо не говорит о каких-то "конкретных" вещах.

Разве это неконкретно?

"... Это достигается прежде всего преодолением этих эмоций в себе, ибо они заразительны очень, а затем уже и в породителе их. Нейтрализация собственного сознания на волне спокойствия — это одна половина работы, поляризация чужого сознания на той же волне — другая. Следовательно, следует преодолеть не только себя, но и послать луч света в омраченную тяжелыми эмоциями ауру ... ". 2.250

Если непонятно, попробуйте отложить вопрос на время.

Так есть оно - общее правило, которому следует воля, и которое объясняет причины её успеха и её крушения?

Таковое правило есть, если вспомнить, например о количественных мерах.
Воля - это своего рода потенциальная энергия. Но есть и потенциальные барьеры разной величины, создаваемые разными факторами. Если один человек может утвердить спокойствие в одном человеке, то с другим может не получиться. А на целый народ надо гораздо больше энергии.

Если человек может поймать летящий мячик, то летящий метеорит он не поймает, если речь об обычном человеке. Мы ведь рассуждаем не о потенциальной возможности, а о приложении к практике, в которой такие люди встречаются крайне редко. Поэтому буссмыссленно удивляться, что "дядя Вася" не поймал челябинский метеорит, хотя "он мог бы".

Касательно кармы: воздействие воли м.б. неээфективно не по причине слабости воздействия, сил то может хватить всё проломить, но вмешаются Владыки Кармы например. Ну или сам человек отказывается "проламывать" т.к. знает ситуацию. Т.е. потенциально он может, но не делает.

Или "методика" справедлива только в избирательно подобранных случаях?

вот когда придет синтез, тогда будет видна общая картина, а пока будет скепсис. Попробуйте последовать вашей же методике и допустить что таковое возможно. Увидьте исключения и синтезируйте их.

Методика работает. Есть люди, которые прошли указанные этапы и поделились знанием с нами. Мы можем освоить эти знания, но требуются усилия. А с наскока и умозрительно ничего не будет.

Ну и пока вы не допустите возможность сами, то сомнение будет съедать всю силу.
Чтобы действие состоялось, например хождение по воде, надо быть полностью уверенным в себе при осознании такой возможности. Сомнение плохо тем, что парализует даже сильную волю. Но я не призываю бросаться на рожон

выпить фанты и остановить электричку

, если что.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Воля - величина зависимая если рассматривать количественно.

Мы несколько удаляемся непосредственно от параграфа, вызвавшего первые вопросы, но хорошо... Если рассматривать "количество" воли, то в чём Вы предложите измерять его изменения?

Сообщение от Michael

Воля зависит от количества и качества психической энергии:

Которые - количество и качество психической энергии - представляют в совокупности что?

Сообщение от Michael

А.Й.380 … Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь. Огонь есть основа. …

Опять же - поясните? Потому что сейчас я спрошу в духе Александра5: щелкаю зажигалкой - появляется огонь. "Здравствуй, дух, одолжи мне воли?"

[Michael]

Сообщение от mika_il

Если рассматривать "количество" воли, то в чём Вы предложите измерять его изменения?

в виде достигнутой энергоемкости (вместимости), с учетом переменного баланса, т.е. того, что психическая энергия гуляет туда-сюда, с учетом инд. ритма. Можно, например усреднить быстрые колебания.

Которые - количество и качество психической энергии - представляют в совокупности что?

Духовные накопления человека как Индивидуальности.

Сообщение от Michael

А.Й.380 … Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь. Огонь есть основа. …

Опять же - поясните? Потому что сейчас я спрошу в духе Александра5: щелкаю зажигалкой - появляется огонь. "Здравствуй, дух, одолжи мне воли?"

очевидно, что речь не о физическом огне.
Сделайте подборку о воле и психической энергии, подумайте, прийдет ответ, м.б. не сразу. Идут от простого к сложному.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Духовные накопления человека как Индивидуальности.

Ну, правильно же. Только: духовные накопления как Индивидуальность человека.

Сообщение от Michael

в виде достигнутой энергоемкости (вместимости)

Снова согласен - чем ярче Индивидуальность, тем более Она сумела вместить. Но вот только не "энергии", а качеств или способов выражения одной и той же энергии.

Сообщение от Michael

очевидно, что речь не о физическом огне.

Очевидно, что нет. Значит и "глубины духа" должны иметь не абстрактно-потенциальный характер, а вполне осязаемую глубину. Снова возвращаемся к тому, с чего начинали - воля представляет независимое божественное начало или она является переменной функцией? Может воля управлять огнями или огни наделяют волю силой?

[Пандора]

Сообщение от mika_il

"Здравствуй, дух, одолжи мне воли?"

А ведь именно таким одалживанием воли и восходим.
Махатмы одалживают нам крупицы своей Воли, чтобы мы смогли преодолеть самые трудные для нас препятствия, а потом, когда накопим свою, то уже мы делимся крупицами накопленной нами воли, чтобы люди, попавшие в сферу нашего влияния тоже смогли удержаться в светоносном русле.
Цитату не приведу - потому что специально не выписывала, даже не скажу в какой книге Учения или в Гранях прочитала. Но суть именно такая - волей мы делимся.

[mika_il]

Сообщение от Пандора

А ведь именно таким одалживанием воли и восходим.

Так ли? Волю ли одалживаете? "Верую, Господи! помоги моему неверию."
В каких соотношениях находятся воля и вера?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Так ли? Волю ли одалживаете? "Верую, Господи! помоги моему неверию."
В каких соотношениях находятся воля и вера?

В каких соотношениях? В соотношениях огня и света. В каждом конкретном проявлении "воли".
Чадящий огонь мало проявляет света, и наоборот - пример соответствий.
В Вашем примере - "Верую" - содержит уже "Господа" в себе.
Потому - " по вере и даётся".

[mika_il]

Сообщение от aurora

В каких соотношениях? В соотношениях огня и света. В каждом конкретном проявлении "воли".
Чадящий огонь мало проявляет света, и наоборот - пример соответствий.
В Вашем примере - "Верую" - содержит уже "Господа" в себе.
Потому - " по вере и даётся".

То есть аргументом для воли будет вера? Приращение аргумента влияет на приращение функции?