Форум и мы. Самоанализ

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Хотелось бы услышать мнения участников о соц.сетях.

Наверное, вы правы, насчет общения.
В сетях не участвую. У меня только один аккаунт во "в контакте", и тот только ради того, чтобы можно было что-то нужное скачать или посмотреть, и под ником. Не помню уже когда заходил.
Думаю, что если торрент-трекеры начнут гнобить и закрывать, придется "в контакт" основательно перемещаться. Его пока не трогают.

[леся д.]

Сообщение от beam

А мнение где?
Да, хотел тему "Люди и соц.сети". А потом подумал - зачем? Если у кого есть что сказать, он и здесь скажет.

Да много есть что сказать... смотря за чем туда люди ходят.
Есть те люди которые одиноки по жизни, к примеру постоянно или по больницам или ухаживают за больными родственниками.
Хакеры есть, которые из людей или нервы или деньги выкачали и от этого получили удовольствие, но друзья из сетей помогают их вычислять и против них бороться.
Есть много групп единомышленников, общение с которыми ни к чему фактически не обязывает. Есть там чисто информационные сайты с достоверной информацией и предложением участия в прямом эфире (это если в группе даётся объявление заблаговременно, и люди там надёжные). Много ли надо человеку... восстановить уважение к себе подобным, которых окружение и за людей-то порою не считает...
Некоторые единомышленники уходят в социальную сеть целыми большими группами, заблаговременно договорившись, и они же открывают новые там группы общения. Есть группы иностранных радио- и телеканалов, и там же и архив, и информация, и новинки издания.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от beam

У меня нет аккаунтов в соц.сетях. Не очень понимаю, что там делают - за редким исключением, общее ощущение - соц.сети существуют, чтобы люди имели возможность рассказать о себе.

Соц. сети быстро развиваются и становятся информационным центром.
Теперь там можно одновременно:
- найти какого-то человека / друга / знакомого;
- узнать его адрес/телефон, если он это разрешил. Например его личные данные могут видеть только его друзья, или определенная группа лиц среди тех кто у него в друзьях - это он сам формирует;
- можно послать этому человеку музыку, фильм, документ, какой-то файл. не надо открывать почтовый ящик, искать email;
- мгновенно сообщить всем кто у вас в списке друзей, что вам понравилась такая-то страница/сайт/фильм/новость и вы ее рекомендуете;
- подписаться на новости разных групп: политических, музыкальных, рукоделия, кулинарии, спорта, книголюбов. Без разницы. Кому интересен Жириновский подпишется на его группу, кому Путин - на его. Кому интересен какой-то музыкант - подпишется на его группу. Миллион кулинарных рецептов, вышивок, картин - всё под рукой. И так далее;
- создавать группы, организовывать тематические встречи. Вы создается страницу встречи - рассказываете одним щелчком об этом всем своим друзьям, кому нравится рассказывают одним щелчком своим и так далее. Все кто хочет пойти или симпатизирует - добавляются.

И так далее. Всё в одном месте. В одной сфере.

Ну и для дальнейшего размышление, прозорливые, на мой взгляд, мысли А. Подводного:

Что, в сущности, дал людям интернет? Возможность быстрого и дешевого дистанционного общения? Не сильно больше, чем телефон. Доступ к огромным информационным запасам? Да, и это много, но пока используется весьма неумело и ограниченно. А вот возможность любого человека выставить себя, свою личность и свою жизнь на всеобщее обозрение – это неслыханно и весьма нетривиально. Такого в истории человечества никогда не было, и последствия реализации этой идеи пока что совершенно неясны.

Подумайте: лет двадцать назад у среднего человека не было никакой возможности сделать себя, свою жизнь и свои идеи достоянием общественности – это могли сделать в рамках интервью популярному журналу отдельные знаменитости: политики, звезды эстрады, популярные писатели или композиторы, к которым в обществе уже имелся значительный интерес. В этом были не только минусы – были, вероятно, и плюсы, заключающиеся в том, что в ноосфере (информационном поле Земли) было куда меньше мусора, так называемых лытдыбров (бытовые описания) и пустых мнений и суждений некомпетентных лиц, которые сейчас буквально наводняют блогосферу.

И что получилось? По некоторым оценкам, существенно больше половины той информации, которую получают пользователи Сети (а они часто проводят в интернете по нескольку часов в день), генерируется не во внешнем мире, а их собственными друзьями и членами интернет-сообществ. Можно себе представить, какой это в большинстве своем бессмысленный мусор, если не прикладывать специальных усилий по его фильтрации. Это с одной стороны. А с другой стороны, большое количество людей, которые не имеют достаточного социального канала, чтобы стать фигурами национального или городского значения, но при этом что-то собой представляют, имеют хотя бы немного оригинальные мысли или иные таланты, открыв свой блог и регулярно его наполняя, находят постепенно себе поклонников, пусть относительно небольшую компанию, человек 50-100, которые читают этот блог, пишут в него комментарии и тем самым сильно поддерживают автора блога – он получает поддержку, во много раз превосходящую ту, которую он мог бы иметь в своей семье или дружеском кругу без интернета.

И вот это явление – появление локальных интернет-лидеров, способных с помощью своего блога привлечь и удержать, а отчасти и воспитать несколько десятков человек (и более) – на мой взгляд имеет прямое отношение к нашему будущему. Конечно, сейчас малые блоги (с числом «друзей», т.е постоянных посетителей, в пределах двух сотен) имеют в основном развлекательный для посетителей характер – но эта ситуация мгновенно изменится, как только поднимется напряжение в текущей жизни, как только возникнут ситуации, в которых трудно разобраться – тогда человек сразу же помчится к авторитетным для него блогерам за комментариями, а то и за советами.

[beam]

Сообщение от Dar

соц.сети больше разделяют чем объединяют..

В чем разъединяют? Вот увидел, что в них проводят много времени - это точно, в семьях, наверное - разъединяют, каждый за своим монитором серфит. А чтобы не быть разъединеным - не обязательно ведь противостоять все время кому-то и с этой целью идти в интернет.

Возможность быстрого и дешевого дистанционного общения? Не сильно больше, чем телефон. Доступ к огромным информационным запасам? Да, и это много, но пока используется весьма неумело и ограниченно.

Сравнивать возможности бывшие возможности телефона и интернета? Преимущества сети очевидны - совершенно иное качество. Рассуждения о использовании информационных запасов смешные. Подводный, конечно, фигура, но играет один и тот же спектакль, как в театре - драматические интонации и апокалептические тревоги вперемежку с суждениями и прогнозами. Ерунда. Тогда у меня "предчувствие" скорого Нейронета (20-40 лет)тоже правильное?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё в одном месте. В одной сфере.

Понятно. Комфортная управляемость процессом общения + комфортное поглощение инфы. Homo networks? Крррасота эволюции?
Но лучшая музыка доступнее в сети.

[Dar]

Сообщение от beam

В чем разъединяют?

тоже на активный участник соцсетей, потому могу ошибаться..
(имхо) в них больше направленности на саму личность, подачу самого себя, своих интересов и т.д. если интересует какая-то тема, то она у себя самого.. на своей странице, куда пишут другие..
можно участвовать в другой теме, опять же в той которая находится на странице другого участника.. т.е. каждый является обладателем своего набора тем и интересов, другие могут только присоедениться или привлечь к себе..
на форуме же темы находятся вместе.. в одном месте.. пишешь на выбор.
И весь форум посвящен одной "теме"..

Получается что соцсеть это когда каждый обладает своим "форумом".
маленьким, но своим. Маленький, уютный свой уголок..
В этом я вижу больше дробления..

тут есть нюанс..
когда одна тема множится.. допустим много форумов на по теме АЙ..
то это дробление, распыление сил..
когда каждый форум посвящен какой-то грани, особенности АЙ.. то это уже расширение..

потому думаю что в соцсети (имхо) это больше дробления, чем единения.. (потому что единение тоже есть)

К примеру дочка у меня.. студентка.. делая уроки, сидит в чате.. где вся группа.. когда кто-то выкладывает музыку, то слушают ее все одновременно.. т..е. стараются проиграть все.. но по ходу "занятий" обмениваются замечаниями, вопросами, ответами..
в этом больше мобильности и оперативности..
хотя все далеко друг от друга, но как-бы находятся в одной комнате..

т.е. плюс соцсетей это общение группы людей близко знакомых друг с другом.. студенты, школьники..

соцсеть удобна для разговоров, "болтовни"..

форум удобен для долговременного обсуждения каких-то больших проблем.. который может продолжаться годами...

[paritratar]

Сообщение от beam

А мнение где? Да, хотел тему "Люди и соц.сети". А потом подумал - зачем? Если у кого есть что сказать, он и здесь скажет.

вот так и темы засоряют
а мнение там
банальная тема для банальных разговоров...

[beam]

Да, доходит до меня медленно, но еще вчера понял, почему Вы предложили открыть тему. Примите извинения за вторжение.
Если модераторы сочтут нужным - просьба к ним, выделить посты о соц.сетях в отдельную тему с названием по усмотрению. Спасибо.
И Вам спасибо, paritratar, - за гостеприимство.

[paritratar]

Сообщение от beam

И Вам спасибо, paritratar, - за гостеприимство.

нежданый гость, хуже татарина

Фразеологизм “Незваный гость хуже татарина” значение

Русский человек всегда славился радушием и гостеприимством. Принять гостя «по-русски» — значит принять его от всей души, хорошо накормить и угостить. Недаром издавна живут на Руси пословицы «Пошли Бог гостей — и хозяин будет сытей», «Не будь гостю запаслив, а будь ему рад» и многие другие.
Пословица «Незваный гость хуже татарина» возникла в то время, когда Русь находилась под татаро-монгольским игом. Победители не Щадили побежденных, постоянно выказывая непомерную гордость, презрение к покоренным народам, жадность, скупость, свирепость и исилие. Естественно, что русские ненавидели своих захватчиков и по-этому привыкли всякого татарина, пришедшего в дом, считать власт*ным гостем, всегда незваным и всегда нежданным.
Забыты все прежние обиды, изменились времена и нравы, а вот пословицы почему-то живы.

[beam]

Сообщение от paritratar

нежданый гость, хуже татарина

Извинялся уже, мало? Что надо, чтобы было не мало?
А если серьезно - пошел по ссылке и ничего не понял. Ваш сайт? Очень хорошо.
Но не всегда хочется вчитываться в чей-то поток сознания - на форуме многие формулируют мысли четко, без "воды" на публику.
Вот и получается, что Лелуш прав, когда перечисляет достоинства соц.сетей.
А Dar еще больше прав, когда пишет о них же:

Сообщение от Dar

соцсеть это когда каждый обладает своим "форумом". Маленьким, но своим. Маленький, уютный свой уголок..

Чего тут не по теме? Почему это не самоанализ? Меня интересовало, почему соц. сети лично мне не нравятся, а от форума совершенно другие чувства. И все ответившие (и ты - то же) очень хорошо все объяснили. Еще одно из соображений - в сетях можно ограничить доступ в свой мир тех, кто не нужен, а на форуме с присутствием "раздражающих факторов" приходится мирится, и это хорошо, т.к. и от них можно услышать полезное.

[rigzen]

«Невежественный человек сначала должен стать цивилизованным, потом образованным; став образованным, он делается интеллигентным, затем следует утончённость и сознание синтеза, которое завершается принятием понятия Культуры»

Н.К.Рерих

Все мы должны жить сообразно своим способностям, сообразно своему культурному развитию, своим знаниям, способностям в работе. Без осознаия и применения элементарной культуры в своей жизни на пути ЖЭ возникнут большие сложности.

[Dar]

Сообщение от леся д.

А чего?
мне особенно про мышку понравилось, даже больше чем про помидор

Про мышку это самосожаление.. ("художника каждый может обидеть")

Про помидор проще..
Некоторые воображают себя воинами со сверкающим мечом, говорящими правду в глаза, жестко и сурово, от которых все разбегаются и все боятся..
На самом деле ничего у них кроме гнилых помидоров нет..
Вот все и разбегаются..

Ну что теперь? подбирать эту гниль и кидать в ответ?
Кому нравится это занятие, те и перекидываются между собой..
А чем еще им заняться?

[beam]

Сообщение от ninniku

чуть раньше ваша идея звучала иначе.

Раньше так было:

Сообщение от beam

Возможно, нужна тема "Наши мысли о <...>", варианты: (совместном труде, кооперации, совместной деятельности в новых формах и т.д.).

Сообщение от ninniku

я бы там на писал чего-нибудь и наплевать, кто что скажет.

Смысл в слове "наши", а не "мои" - в том, чтобы не возникло ситуации, при которой из из темы будут выталкивать тех, кто тоже придет с какими-то идеями, или тех, кто будет критиковать.

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда мужчина в адрес женщины допускает обороты : " ...Поэтому, дабы не трамировать Вашу психику лишний раз..." и т.п., то я расцениваю это как бытовое хамство, а с точки зрения правил форума - личный выпад в адрес собеседника.

Не травмировать лишний раз психику, вроде как забота. Что Вам привиделось? Тем более есть же люди, которые не видят в этом ни "хамства" ни "личных выпадов". И что теперь? Биться нам лбами? Нужна третья сторона, которая объективно могла бы решить проблему.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Про мышку это самосожаление.. ("художника каждый может обидеть")

[Про "мышку", так это пословица такая...

Сообщение от Dar

Про помидор проще..
Некоторые воображают себя воинами со сверкающим мечом, говорящими правду в глаза, жестко и сурово, от которых все разбегаются и все боятся..
На самом деле ничего у них кроме гнилых помидоров нет..
Вот все и разбегаются..

Ну что теперь? подбирать эту гниль и кидать в ответ?
Кому нравится это занятие, те и перекидываются между собой..
А чем еще им заняться?

Непонятно в чей это адрес. Это про тех, кто кинул "помидор" в меня и якобы "сразил"?

[Dar]

Сообщение от Luchador

Это про тех, кто кинул "помидор" в меня и якобы "сразил"?

Про тех.

[леся д.]

Сообщение от Dar

Про мышку это самосожаление.. ("художника каждый может обидеть")

Про помидор проще..
Некоторые воображают себя воинами со сверкающим мечом, говорящими правду в глаза, жестко и сурово, от которых все разбегаются и все боятся..
На самом деле ничего у них кроме гнилых помидоров нет..
Вот все и разбегаются..

Ну что теперь? подбирать эту гниль и кидать в ответ?
Кому нравится это занятие, те и перекидываются между собой..
А чем еще им заняться?

оййй не представляю
Не имею права указывать уважаемым товарищам, но изжитым из сознания мышкам в таком случае даю свободный доступ жрать тоже выброшеные оттудова гнилые помидоры, ежели это их возбуждает.
А если серьёзнее, что от меня не так часто слышится, видимо, - иначе бы хотя бы рекламу ОлеНидальщины и плода троицы Ницше+Шопенгауэр+Фрейд бы из форума бы удалили бы, - давно есть такое правило: то что удаётся искоренить из сознания, дорогим друзьям и уважаемым товарищам никогда не предлагаю, а это подлежит сожжению однозначно. На месте тех кто тут скучает взялась бы пересмотреть что недоброе и ненужное в сознании ещё подлежит сожжению. Вот и занятие полезное
Да, и про ассоциации.
Ежели мой аватар пугает сэра Лучадора, и ежели он с непонятных мне причин ассоциирует его со мной, - аватар будет другой
просто вообще, а не только свободного, времени на эту мелочь не было.

[adonis]

Сообщение от Luchador

Пример с Фондом это своеобразный тест, где выявилась неспособность решить элементарный вопрос.

Вопрос был действительно элементарный, поэтому и ответ был элементарный - полная несуразность и другого мнения ни у кого, в том числе и у модераторов не было. Что должен решать в таком случае СМ?

Сообщение от Luchador

Пришла пора перестройки структуры форума, ...

Горбачёв уже перестраивал... Создайте свой форум по своим правилам, так делают все недовольные. Или пойдите к ним. Там же можете начать собирать деньги. Собранная сумма будет реальной оценкой вашего сегодняшнего действия.

[Пандора]

Сообщение от леся д.

аватар будет другой

Меня порадовало, что Вы убрали медитирующую псинку - то фотобыло отталкивающим и вызывало сбой ритма между текстом и картинкой, и забавляет частая смена фото львов всех мастей.
Но, Luchador прав - чем дольше в качестве аватарки фото животного, тем четче ассоциация Вашей персоны с тем животным.

[Пандора]

Сообщение от Luchador

Пришла пора перестройки структуры форума, потому что сложилась ненормальная ситуация. Переизбрать Совет Модераторов, как единый, центральный орган управления, без Общественного Совета Модераторов, а также пересмотреть правила.

Вы воплощаете идею Стаса и его Учителя?
Перестроить структуру форума - а зачем? Зачем всё то, что Вы предлагаете? Кто будет финансировать Вашу идею перестройки структуры форума? Кого Вы сможете нанять для написания оригинальных постов? Теоретически за участие в Совете Модераторов, за работу модератором и за написание простых постов никто никому не платит. Как практически я не знаю. Но знаю каким ледяным молчанием мне ответили на шутку про 200 долларов за пост на ту тему, которая кроме Мигранта никого не интересовала. Но даже Мигрант не смог понять, что его интересовал диалог(2 человека), который был выдан за монолог(1 человек) и плюс к тому диалогу был ещё анекдот
.
Точка тестовой опоры денежный фонд - по отношению людей к идее поразвлечься скидыванием денег, Вы судите о людях. Зачем? Мне это не понятно.
Сама идея взята у религиозных банков - часть дохода собирается в общую кассу и потом используется для развития бизнеса или церкви. Эту же идею, но с учетом тщеславия , по сто рублей за возможность сообщить незнамо кому полную базу личных данных форумчан, с указанием почтовых адресов, три страницы обсуждал Серж. Тема ещё в меню топика.

[Luchador]

Сообщение от adonis

Вопрос был действительно элементарный, поэтому и ответ был элементарный - полная несуразность и другого мнения ни у кого, в том числе и у модераторов не было. Что должен решать в таком случае СМ?

Адонис, Вы обладаете удивительным свойством не замечать того, что Вам говорят. Сколько раз я пытался Вам объяснить, что мы пытались обсудить саму идею существования подобного фонда, но Вы упорно не замечали и до сих пор не замечаете. Вы наверное думаете, если двадцать раз сказать на белый предмет, что он синий, то он от этого посинеет? Говорить сколько угодно, что такая идея есть глупость, только от этого ничего не изменится, кроме того, что Вы сами поглупеете. Не думайте, что я Вас пытаюсь оскорбить, просто констатирую факт.

И опять же, Вы отвечаете за Совет Модераторов? Вас кто то уполномочил это делать?
"Несуразность" это ответ СМ или Ваше личное мнение?

Сообщение от adonis

Горбачёв уже перестраивал...

Не нравится слово «перестройка», назовем модернизация. Все течет ,все меняется. Структура и правила должны меняться согласно реалиям времени.
Можно провести опрос, потому что многие следят за развитием событий, но в обсуждении не участвуют по различным соображениям, но могут ответить на краткие вопросы.
Устраивает ли работа форума: да или нет
Нужны ли изменения: да или нет
Если большинство участников все устраивает в форуме, то я умолкну, потому что это уже будет навязыванием .

Сообщение от adonis

Создайте свой форум по своим правилам, так делают все недовольные. Или пойдите к ним. .

Очень вежливый такой намек «не нравится, проваливай из нашей песочницы». ВЫ форум считаете своей собственностью?

Сообщение от adonis

Там же можете начать собирать деньги.

А вот передергивать не надо, никто денег не собирает. Не надо народ пугать, типа «смотрите, он зарится на ваши денежки». Это низкий прием.

Сообщение от adonis

Собранная сумма будет реальной оценкой вашего сегодняшнего действия.

Начинаю припоминать, что я сегодня делал, чтобы оценить, как это будет связано с тем куда Вы меня отправляете и особенно с деньгами.