Сознание красоты и духовность?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Я вижу всё наоборот.
Когда ничего небыло - девочки действительно что-то умели делать своими руками. Каждая вторая - рукодельничала хоть как-то.
Сейчас они даже сшить себе ничего не могут. Время не богатства а зависимости от вещей. разнузданного кича и ширпотреба. Раньше даже в хрущёвках знали что такое Врубель и Тициан. Нынче "продвинутая" тусовка - болтает в своих мозгах Уорхолла.

Нельзя выборочно сравнивать людей разных эпох. Вы приведете один пример, вам - другой.
Нынешние "болтающие в мозгах Уорхолла", сделай из них нищих, просто станут наркоманами.
И не Уорхоллом одним. Кто-то и Пруста в подлиннике читает, и Франка на скрипке играет.
В целом beam прав. Во все эпохи взлет культуры всегда осуществлялся не нищими, а тонкой прослойкой знати или клира, которая в ряде поколений пестовала утонченную культуру. Так было не только в Европе и России, а и на арабском Востоке, и в Китае, и при дворе Японских императоров. Нищим и бедным крестьянам оставалось молиться богам в своих хижинах на рассвете и на закате тяжелых трудовых будней. Так будет и в будущем - лучшие шедевры культуры будут твориться высокообразованными людьми, свободными от тяжелого, изнурительного труда во имя зарабатывания куска хлеба, живущими не в бараках, а в просторных светлых домах, и имеющими достаточно времени для размышления и реализации своих творческих задумок. Главная задача - создать такие условия максимально большому числу людей.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Нельзя выборочно сравнивать людей разных эпох. Вы приведете один пример, вам - другой.
Нынешние "болтающие в мозгах Уорхолла", сделай из них нищих, просто станут наркоманами.
И не Уорхоллом одним. Кто-то и Пруста в подлиннике читает, и Франка на скрипке играет.

Так Вы сами приводите - меньшинство. Согласитесь - Пруст - это в большей мере исключение из правил. Но в данном случае идёт разбор тенденций вообще. В целом. Так вот в большинстве - людям более и доходит и подходит - если нехватка, трудности, вечные проблемы. И мне так же.
Вот к примеру почему Учение не говорит - накормите, обуйте, оденьте... А именно вот так:

Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.

Или вот:

Найдете возражение: бедность и дети мешают.
Но дети - цветы земли, и бедности покрывало - дар очищения.
Скажут: хорошо вам Бога являть в богатстве, но и вы знали нужду.

Ну и наконец ближе к сути:

Не забудем ближайшую нужду человечества, она не в бедности телесной, но в невежестве духовном.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вот к примеру почему Учение не говорит - накормите, обуйте, оденьте...

Это необходимые условия, это само собой разумеется. В одном из своих очерков Н.К. пишет, что, при обустройстве на новом месте надо сначала решить все необходимые бытовые проблемы, и только потом подходить к творческим задачам духовного характера. И в "Гранях" много об этом говорится - о необходимости искоренить нищету у многих народов для их полноценного развития. Владыки на заре дикого человечества приходили к ним учили их прежде всего дома строить, и дали им прежде Вед пшеницу с Венеры, чтобы они смогли прокормиться. По-моему, вы ломитесь в открытую дверь, Восток. И все ваши цитаты о другом.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

то необходимые условия, это само собой разумеется.

Это смотря как понять. Разберём:

Сообщение от Иваэмон

В одном из своих очерков Н.К. пишет, что, при обустройстве на новом месте надо сначала решить все необходимые бытовые проблемы, и только потом подходить к творческим задачам духовного характера.

Это говорится кому? Тем кто сам направлен ко строительству и созиданию. Вопрос не зависимости от благополучия а именно практическая насущность и расчётливость - дабы не скатываться в прекраснодушные фантазии а решать проблемы реально.
Опять же тут как посмотреть - можно решать проблемы бытовые в направлении освобождения и развития сознания. А можно в целях поиска благополучия. Это как летать и ползать. Но в целом - разговор не об этом.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Нищим и бедным крестьянам оставалось молиться богам в своих хижинах на рассвете и на закате тяжелых трудовых будней.

Но так же мы знаем факты того что именно благополучие развращало целые прослойки и народы. Надо учитывать этот факт. Неразвитость в сознательном и культурном плане свойственна и богатым.

Сообщение от Иваэмон

Во все эпохи взлет культуры всегда осуществлялся не нищими, а тонкой прослойкой знати или клира, которая в ряде поколений пестовала утонченную культуру.

С этим согласен. Но именно в такой зависимости - пествовалась утончённая культура - были и гении. Но известны факты и того, что совершенно нищие и обездоленные люди - были способны на высокое творчество. То есть я думаю, что скорее решающую роль играет именно указанное Вами пествование, общий уровень социума... А вот именно этот уровень - выковывается в борьбе и напряжении. Благополучие же - чаще подрывает все лучшие стремления.

Люди могут плавать, но значительная часть из них не плавает. Такая очевидность, как дальние миры, совершенно не привлекает человечество. Пора бросить это зерно в мозг людской.
Те же самые безродные и несчастные могут лучше принять эту мысль. Узы земные для них не прочны. Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.

[Иваэмон]

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта и материальных возможностей, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Сообщение от Восток

Но известны факты и того, что совершенно нищие и обездоленные люди - были способны на высокое творчество.

Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности.
А вы - о развращающей роскоши в период общего упадка культуры.
Мы говорим о разных вещах.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.

ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.

Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Для периодов упадка это не так.

Ничего не настораживает в таком подходе?

Сообщение от Иваэмон

Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.

Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности

Школа жизни - самая жёсткая и качественная.