Сознание красоты и духовность?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.

ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.

Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Для периодов упадка это не так.

Ничего не настораживает в таком подходе?

Сообщение от Иваэмон

Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.

Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем.

Не всегда. Иногда наоборот. В данном случае полностью доверяю Гумилёву. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов. Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Не всегда. Иногда наоборот. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов.

Да уж, пример вы привели. Великая мировая культура. Ренессанс отдыхает)))

Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой. Это азы истории и культурологии. Зачем вы спорите, Восток? Ради спора?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Зачем вы спорите, Восток?

Затем, что я на своём месте. Повторю цитату(которая к месту))))

Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.

Ну и вот ещё, но это уже не Вам..

.Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков.

Ради спора?

Гадать у Вас не получается))))

Сообщение от Иваэмон

Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой.

Вы можете назвать все эти школы? Слишком громкое заявление которое выдаёт кстати и не слишком широкую информированность, Отсутствие непредвзятого самостоятельного анализа, несвободу от расхожего и раздражение по поводу))))) С чего бы это?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).

Результатом строений Чингиза - было создание как минимум двух великих империй - Русской и Китайской.