Ушу, Цигун и Хатха йога.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Ошибаетесь, это-то как раз я и понял. Я не понял дальнейших танцев с цитатой из ДЖ и сентенциями о древней мудрости, без которой не понять АЙ. Каким боком это относится к фитнесу и к осознанности? К чему вы это приводили?

Все очень просто. Если бы не заболтали тему всякими танцами о якобы никчемности и вредности древних практик, приводя предостережения из АЙ, которые, на самом деле, не относятся никаким образом к этим самым знаниям, и в контексте этого пошли разрастаться по мысленному древу ни о чем, то и пришлось сказать то , что и было сказано. Тема отношения к йогам и др. духовным традициям всегда носила нигилистический оттенок, и также это проявилось в этой теме.

Могу сказать другими словами, что без духовного образования проникнуть в суть АЙ невозможно. И неважно, какое образование - йога или православие или китайские и пр. древние знания. АЙ, по-сути надстройка на базе предыдущих Учений, данная с учетом текущих особенностей, и предполагает вами знания в области духовных традиций прошлого. Раставлены иначе акценты, добавлены новые представления о дальних мирах (хотя, на самом деле в ведической литературе очень подробно все это описано ) и пр.

ЗЫ: Не получится изучать высшую математику, если вы не знаете школьную. Но агни йоги умудряются это делать. )) Поэтому и бьются как мухи об стекло, обсасывая одни и теже темы по многу лет и без всякого результата. На форумах видишь одни игры разума, но движения вглубь нет. Все по поверхности и все блуждания помеж трех деревьев.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Все очень просто. Если бы не заболтали тему всякими танцами о якобы никчемности и вредности древних практик, приводя предостережения из АЙ, которые, на самом деле, не относятся никаким образом к этим самым знаниям, и в контексте этого пошли разрастаться по мысленному древу ни о чем, то и пришлось сказать то , что и было сказано.

Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил. Достаточно было бы освежить в памяти вступление к книге "Агни Йога", чтобы убедиться в абсурдности подобных выдумок. А вы перемешали в кучу мудрость и хатху, и стали ломиться в открытую дверь, пиарить свои знания, до которых никто не дорос, оскорблять форумчан и читать им нотации. И никто вас за язык при этом не тянул. Не надоело?

Сообщение от Редна Ли

Вот если придет еще какая нибудь Кама-Сутра, тогда туда отчалю...

)) Понятно.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил. Достаточно было бы освежить в памяти вступление к книге "Агни Йога", чтобы убедиться в абсурдности подобных выдумок. А вы перемешали в кучу мудрость и хатху, и стали ломиться в открытую дверь, пиарить свои знания, до которых никто не дорос, оскорблять форумчан и читать им нотации. И никто вас за язык при этом не тянул. Не надоело?

)) Понятно.

"Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил"

Вы опять идете против очевидности. Полистайте тему и все сами увидите, если захотите. Просто не хотите. ) Поэтому имеем очередной ваш флуд.

Флудом является также ваше утверждение, что я перемешал хатху с мудростью - я как раз делал противоположное.

А говорил я об осознанности - повторяю. если с одного раза не понимаете. И не я ставил под сомнение дряхлость древних йог, когда, например, привел цитату из Сатьянанды. И не я обвинял кого-то в холотропном дыхании и навязывании ушу.
Разве ваши утверждения не являются флудом?

Теперь вы пытаетесь обвинить меня в каких-то пиарах и пр. джентельменском наборе в таких случаях. )))

[Иваэмон]

Кстати, про Итигелова хорошо бы у буддистов и разбирающихся в буддизме выяснить, что они думают по этому поводу. В буддизме ведь вроде нет понятия "самадхи" - у них другой термин. Уход в Нирвану, к примеру. Но вряд ли это и нирвана - Будда в нирвану ушел, как и другие люди, умерев. Это что-то другое. Но вид, надо сказать, очень непрезентабельный - тело все-таки медленно разлагается, а если что-то не дает ему быстро разложиться, то вопрос - связано ли это с сознанием, и как. В любом случае, глядя на это со стороны, я бы не хотел так выглядеть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...В буддизме ведь вроде нет понятия "самадхи" - у них другой термин.

Есть. Причем, как уже отмечалось выше, различается огромное количество типов самадхи. Махасамадхи заканчивается полным уходом из жизни. Довольно распространенная практика. Поэтому некоторые буддологи считают ее, скорее техникой, нежели духовным достижением (качеством духа).

[Иваэмон]

Да, почитал немного. Но везде говорится о состоянии сознания, а не тела. Как же мы можем утверждать, что Итигелов впал именно в самадхи, если нет свидетельств о характере его сознания? Это все равно что сказать: человек ушел из дому, давно не возвращался, дверь оставил открытой - значит, он поехал в Челябинск.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Да, почитал немного. Но везде говорится о состоянии сознания, а не тела. Как же мы можем утверждать, что Итигелов впал именно в самадхи, если нет свидетельств о характере его сознания? Это все равно что сказать: человек ушел из дому, давно не возвращался, дверь оставил открытой - значит, он поехал в Челябинск.

Ну, если судить по известному контексту - во время ухода он читал "hуга намши" - то его обещание "вернуться через 80 лет" вряд ли можно увязывать с его выходом из состояния "самадхи".

Всё же феномен "нетленного тела" (и не только) известен и в Европе, хоть тут и утверждали неизвестность подобного. Именно схожесть результатов позволяет утверждать объективную шкалу единого духа, не путая её с субъективной шкалой тех культурных ценностей, которые также объединены определением духовных. Или, условно говоря, шкала духа чиста, а шкала ценностей есть попытки присвоить ей измерение. И тем чаще эта попытка будет ближе к истине, чем более универсальной (а вовсе не традиционнее) будет принятая шкала.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть. Причем, как уже отмечалось выше, различается огромное количество типов самадхи. Махасамадхи заканчивается полным уходом из жизни. Довольно распространенная практика. Поэтому некоторые буддологи считают ее, скорее техникой, нежели духовным достижением (качеством духа).

. . .
Тогда пожалуйста приведите первоисточник.
Самадхи есть пребывание духа полностью вне тел плотнее карана шарирам (причинное тело). МахаСамадхи есть уход сразу в уровень ещё выше: сверхпричинного тела.
Очень глубокая медитация, которая иногда йогами называется нирваной, вернее прикосновением к нирване - тогда собственного *я* не чувствуется, оно растворяется и исчезает, - это расстояние между двумя дыханиями.
А расстояние между двумя сердцебиениями - это так выглядит со стороны самадхи. Какие могут быть виды?.. позы на момент выхода, что ли? так они вообще не имеют значения, лишь бы тело сохранилось, чтобы в него удобно было возвращаться.
МахаСамадхи - так в Индии называют усыпальницу, где хоронят исключительно святых. Которые при жизни признаны святыми. Потому что они уходят не в астрал, не в мир мыслей, а в сверхпричинном теле в Мир Высший, который в Агни Йоге другого обозначения кроме Мир Высший не имеет. Вне гун, пространства, времени, других характеристик. В слияние со Светом, иным словом.
И это почему Буддизм, у Вас есть записи из первоисточников? так будьте добры поделитесь. Пока не находила таких. Только в Индуизме, есть в до-Буддийских источниках.

[Иваэмон]

леся д., да, в буддизме тоже - посмотрите вики.
В инете нашел фото ламы, который якобы 500 лет в самадхи - тело как у мумии, именно мощи. Разве в него можно вернуться? Ну очень сомнительно все это.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Будда в нирвану ушел, как и другие люди, умерев.

а откуда такое заключение??? После нирваны он стал всезнающим и только после этого пошел проповедывать.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

а откуда такое заключение??? После нирваны он стал всезнающим и только после этого пошел проповедывать.

Да, я слегка подменил термины: под нирваной имел в виду паринирвану.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Да, я слегка подменил термины: под нирваной имел в виду паринирвану.

Просто машинально недописали, считайте.
Есть ещё один замечательный факт в Буддизме. Будда Шакьямуни проповедовал в Высшем теле вне тела в глубокой медитации тридцати трём божествам, а его ученик потом будучи в плотном теле свидетельство этого Учения и само Учение записывал. [спросите у Буддистов, они знают; не знаю имею ли право называть эту книгу]

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Но вид, надо сказать, очень непрезентабельный - тело все-таки медленно разлагается, а если что-то не дает ему быстро разложиться, то вопрос - связано ли это с сознанием, и как. В любом случае, глядя на это со стороны, я бы не хотел так выглядеть.

Медики подтвердили, что тело живое, но в глубоком анабиозе. И он обещал проснуться...

Вот видите, Вам это зрелище неприятно, так как смотрите глазами западного человека. Вам гораздо приятнее смотреть картины Рериха с эстетичными изображениями буддийских монастырей и ступ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Медики подтвердили, что тело живое, но в глубоком анабиозе...

Вы преувеличиваете. Анабиоз никто официально не подтверждал. Зафиксирована упругость тканей и т.д. Есть исследования, которые показывают наличие в теле большого количества бромидов, которые оказывают мумифицирующее воздействие. Это может быть связано с особой диетой перед махасамадхи.
Тем не менее, подобные же явления фиксировались не только в буддизме, но и в христианском мире, в том числе - католицизме.
Виды мощей, нетленных тел привычны как для запада, так и востока.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы преувеличиваете. Анабиоз никто официально не подтверждал. Зафиксирована упругость тканей и т.д. Есть исследования, которые показывают наличие в теле большого количества бромидов, которые оказывают мумифицирующее воздействие. Это может быть связано с особой диетой перед махасамадхи.

Комиссия судмедэкспертов сделала осмотр и составила заключение, где говорилось, что никакая бальзамация и консервация тела не производилось. Имеются многие признаки, говорящие, что клетки тела живые, но находящиеся в особом состоянии анабиоза.

.............

Практически, постоянно около Учителя находится его главный смотритель Бимбо Лама. Через определенное время, по сезону, он меняет ему одежду, и к этому периоду суставы становятся более подвижными. Бимбо Лама отметил, что при переодевании "от тела Ламы исходит благоухание".

.............

С естественнонаучной точки зрения феномен объяснению не поддается. Такой биологический объект, как тело Итигэлова, с которым никто ничего не делал - не мумифицировал, не бальзамировал, - существовать не может. Но оно существует.

Буддистские власти Бурятии позволили изучить светским учёным феномен нетленного тела Пандита Хамбо Ламы XII. Экспертиза Академии наук несколько раз свидетельствовала, что структура белка тела Итигэлова соответствует структуре белка живого человека. Оно потеет, набирает в весе, у него мягкая, упругая кожа, сохранена подвижность пальцев рук и локтевых суставов, присутствуют глазные яблоки, внутренние органы целы и т.д. Оно выглядит, как тело человека, умершего не более двенадцати часов назад. Во время последней конференции "Феномен Хамбо Ламы Итигэлова" в Буддийском университете в 2009 году три высших буддистских иерарха России, Монголии и Северной Индии измерили температуру тела Итигэлова. Она достигла 34 градусов, а в обычном состоянии колеблется от 18 до 23 градусов. Это не мумия и не мощи. Это – неординарное событие, которое наука пока не может объяснить.

По словам Виктора Звягина, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы, были взяты образцы волос, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения брались аналогичные образцы у живых людей. Трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз.

......

На 1-й международной конференции "Глобальный Феномен XII Хамбо Ламы Итигэлова и проблема бессмертия" в 2006 году профессор, академик РАЕН, доктор технических наук университета "Дубна" Борис Большаков сообщил о результатах последних научных исследований, проведенных с использованием методов инфракрасной спектроскопии и ядерного магнитного резонанса. Ученые вновь засвидетельствовали, что структура белка тела Итигэлова соответствовала структуре белка живого человека. Таким образом, было еще раз официально подтверждено, что спустя 80 лет после смерти Итигэлова, все жизненные функции клеток его тела оставались активными, а ядра клеток - живыми и неповрежденными.

Б.Большаков также отметил, что хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом "примитивном саркофаге" нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению.

Согласно сообщению академика РАН Сергея Курсакина, учеными была зафиксирована деятельность гипоталамуса Итигэлова, а также частоты электромагнитных колебаний, исходящих из тела Ламы. Курсакин добавил, что "в теле Хамбо Ламы также сохранилась кровь! Правда, она из жидкой стала желеобразной".

http://bp21.livejournal.com/88122.html?thread=3385658

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, подобные же явления фиксировались не только в буддизме, но и в христианском мире, в том числе - католицизме.
Виды мощей, нетленных тел привычны как для запада, так и востока.

Мощи, это не живое тело. Их зачастую просто растаскивали по кусочкам в разные монастыри и храмы...

[Радослав]

Самое интересное, что ЦИ - это и есть та самая, что ни на есть пси-энергия. ГУН - управление, взращивание. Правда повальная профанация этой науки в угоду желаниям тех кто платит за обучение, это совсем другая пара калош. В море инфы доступной теперь можна кое что полезное для себя почерпнуть, хотя бы об акупунктуре...
А простейшим цигуном, да и хатхой любой занимается: потянулся после сна - хатха, испугался, изменился рисунок дыхания, испарина, мурашки по спине - меридианы забурлили и т.д. и т.п.
Направления цигун в Китае говорят сами за себя, что это нечто большее:
1) Конфуцианский цигун
2) Буддийский цигун
3) Даосский цигун.

[просто Соня]

В моих конспектах Ушу и Цигун поначалу оказались в двух темах:

Цигун, Тай-цзи, Ушу, даосская йога
Содержание ветки:
Тай-цзи цюань. Полное руководство по теории и практике
Входные ворота. Вводный курс УШУ
100 дней для здоровья и долголетия. Руководство по даосской йоге и цигун
Универсальная Цигун-терапия
Чжун Юань цигун. Книга для чтения и практики. 1 ступень
Даосская йога. Алхимия и бессмертие - Лю Гуань Юй

и

Цигун от Рамзеса и Мантэк Чиа
Содержание ветки:
Мантэк Чиа – Космическая внутренняя улыбка
Мантэк Чиа - Совершенствование мужской сексуальной энергии
Мантэк Чиа – Космические звуки
Мантэк Чиа - «Шесть исцеляющих звуков»
Мантэк Чиа: Цигун – Железная Рубашка (книги 1 и 3)
Цигун: железная рубашка 2. Формирование тела света - Андрей Рамзес
Секреты старого мастера часть 2 - Рамзес
Цигун в буддийской и даосской традиции - Рамзес
Даосские практики бессмертия. Секреты динамического цигун - Рамзес
Основы психологической самозащиты - Рамзес
Даосские практики бессмертия. Секреты динамического цигун - Рамзес