Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Наверное, для кого-то и где-то это так. Но для нас, сирых и хилых, эта информация абсолютно бесполезна. Наоборот, Учение настаивает на том, что существует только будущее - это знание на сегодня самое нужнейшее для нас.

Озарение, 226 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

Добавлю.

Когда приводите цитату - поймите контекст, в котором она написана. Те же выражения в разных ситуациях имеют и значение разные - такой у нас язык бедный пока. Труизм как бы.
Так что АЙ, на самом деле, не утверждает, что сущестует ЛИШЬ будущее - это было бы очень сильно сказано. Никакой философ вас не поймет никогда.

Вы приходите в будущее, которое ЛИШЬ и существует, а оно...уже настоящее - не существует значит. Сами додумайте в каком смысле это было сказано. Примите во внимание, что это книга "Озарение".

[Редна Ли]

Момент

Должны мы быть на уровне момента.
Момент неуловим, непостижим,
Неумомолим, и главная примета,
Мы неразрывно неразлучны с ним.

Нить времени, подарок Ариадны,
Протянута сквозь души и миры,
Сквозь звёзды и галлактик мириады,
И все мгновенья кем-то сочтены.

Настенные часы мгновенья мерят.
Тик-так, тик-так... уютно и тепло.
Смотрю на них, ну разве кто поверит,
Что через них бессмертье пролегло...

Р.Л.

[Редна Ли]

Есть одно интересное продолжение темы момента из сферы фотоискусства:

Способности и методы работы Анри Картье-Брессона стали легендами в мире фотографии: например, он прославился своей способностью оставаться «невидимым» для людей, которых снимал. Бликующие металлические части своего фотоаппарата он заклеил черной изолентой, чтобы они не блестели. ...... Также он известен тем, что старался снимать любую сцену в момент достижения наивысшего эмоционального напряжения сопряженного с его ощущением изобразительной формы, которое он называл «решающим моментом», широко известное выражение в фотографическом мире, которое для Картье-Бресснона означало:

моментальное распознавание, в долю секунды, значимости происходящего и одновременно точной организации форм, что придают этому событию соответствующую ему экспрессию

Об отношениях Картье-Брессона со временем Линкольн Кирштейн (англ.), писатель и специалист в области культуры и искусства, говорил, что Картье-Брессон:

постоянно боксировал со временем, время было одновременно противником и товарищем … чтобы быть пораженным и нокаутированным; они танцуют вокруг мгновения, ожидая открытия, чтобы зафиксировать его, остановить, победить

Но для т. н. решающего момента, не только пойманного, но и эстетично зафиксированного, кроме большой чувствительности и понимания природы человека, которыми Анри Картье-Брессон обладал в высочайшей степени, требуется утонченная работа с художественной формой, с геометрией внутрикадрового пространства, умение создавать изысканные визуальные метафоры и т. д. В 1952-м году словосочетание решающий момент сделалось названием его книги.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Когда приводите цитату - поймите контекст, в котором она написана. Те же выражения в разных ситуациях имеют и значение разные - такой у нас язык бедный пока. Труизм как бы. Так что АЙ, на самом деле, не утверждает, что сущестует ЛИШЬ будущее - это было бы очень сильно сказано. Никакой философ вас не поймет никогда.

Сказано четко и однозначно: существует лишь будущее, без всяких вариантов. Все остальное, сказанное на эту тему - только пустая игра красивыми словами.

Есть Закон - называется он Соизмеримость.
Вы приводите закон из высшей космической математики - о том, что все существует "здесь и сейчас".
И забываете, что все мы в оккультном отношении не доросли и до первого класса, и законы высшей математики излагать несмышленышам глупо. Потому говорится сначала первое правило, которое нужно усвоить - "существует только будущее". И фраза эта стоит именно в том контексте, в котором нам ее нужно понимать, и в этом контексте использовать на практике.

Вы бы, наверное, с удивлением посмотрели бы на академика, который первоклашкам изложение математики начал бы со сферического интеграла - простая, казалось бы, вещь. Но для первоклашек абсолютно бесполезная.

Вы, кстати, как в своей жизни применяете сферический интеграл? Или все-таки пользуетесь простыми правилами арифметики?

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами.

По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия.

Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Надземное, 529 Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.
Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

[Редна Ли]

Что бы попасть в будущее, нужно уметь осознать настоящее. Начинать надо с настоящего, а не с будущего...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Редна Ли

Что бы попасть в будущее, нужно уметь осознать настоящее. Начинать надо с настоящего, а не с будущего...

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Поток льется из прошлого. Он вчера сформировался и дошел до вас сегодня.

"работайте для него".....в настоящем, верно?

На самом деле, вы не понимаете, что цитируете. В будущем ведь вы будете другим, лучшим, как минимум.....ну так станьте им в настоящем. По крайней мере, стремитесь к этому, или вы думeаете, что нынешний "вы" в будущем всех порадует? Видимо, вы просто думаете, что в будущем будет только больше красивых цветов?....и вы - мелкая букашка (как вы себя считаете). Согласитесь, в таком будущем будет что-то не так все же....ну...у вас будут проблемы там.

ЗЫ: Стремиться в будущее, на самом деле, означает найти свое место там в качестве более совершенной сущности. Вы в первую очередь должны видеть себя измененным для будущего, а вы это понимаете как некое бегство от проклятого настоящего. ))

[sntamo]

[quote=sntamo;434763]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

[Руслан Коломиец]

Очевидно, речь идет о разных житейских философиях.

Есть философии осознания того, что называют "настоящее" - со всеми медитациями и концентрациями.

Насколько полно и правильно осознает "настоящее" слаборазвитый дух? Он будет только блуждать в своих или чужих иллюзиях, и, самое опасное, - стоять на месте.

Согласитесь, что правильно понять "настоящее" можно только с вершин Огненного Мира, до которого надо побыстрее дойти. Все остальные пути - вне пределов Агни Йоги.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

[Иваэмон]

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание. Более того, считаю, что такой настрой в корне неверен. Потому что приучение к такому устремлению в светлое будущее и презрению к настоящему формирует такое же отношение к любому моменту будущего, даже самого светлого, и делает невозможным ощущать радость жизни, даже самой прекрасной. Вот придет это светлое будущее - а человек будет настроен его претерпевать, видеть в нем обман и зло (моменты несовершенства же всегда имеются) и мечтать о новом будущем. Где же отношение к каждому моменту бытия как к благу и радости? Человек превращается в осла, которому к морде привязали веревку с морковкой - такой осел никогда не сможет этой морковкой насладиться.
Поэтому именно - "все здесь и сейчас", и "есть только миг между прошлым и будущим", и именно он реален. И никакого предпочтения будущему за счет настоящего. Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.
А теперь - град цитат и камней...)))

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.

Да, часто бывает не устремление в будущее, а простое бегство от настоящего.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание.
А теперь - град цитат и камней...)))

То, что Вы описали , так воспринимают только люди, пассивные, которые убеждены, что жизнь течёт сама по себе, что Бог даст день и Бог даст пищу.
Вы ждёте цитаты из АЙ, но там везде сказано о построении жизни.
Мы сами строим свою жизнь.
И у русских есть поговорки и анекдоты, настраивающие на :"На Бога надейся, но и сам не плошай",
"Байдарочник перед заплывом на соревнованиях:"Боже, помоги мне выиграть этот заплыв", и ответ с Небес:"А грести за тебя тоже я буду?" , Мужчина молится:"Боже, помоги мне выиграть в лотерею" , И ответ с Небес:"Дай мне шанс - купи билет" и такого много для тех, кто хочет строить жизнь, ну а кто не хочет , тем даются трудности, чтобы задумались и о настоящем и о будущем.

[Редна Ли]

Сообщение от Руслан Коломиец

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

Ну да. Воображение - результат опыта, фантазии - изворотливость ума..часто ущербного и подверженного астральным влияниям. (эротические фантазии, например. )))) Игры разума (?).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной.

Когда Агни Йога говорит о "застойной воде настоящего", то имеется в виду бесконечный круг повседневности с ее стереотипами поведения и мышления.

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сказано четко и однозначно: существует лишь будущее, без всяких вариантов. Все остальное, сказанное на эту тему - только пустая игра красивыми словами.

Есть Закон - называется он Соизмеримость.
Вы приводите закон из высшей космической математики - о том, что все существует "здесь и сейчас".
И забываете, что все мы в оккультном отношении не доросли и до первого класса, и законы высшей математики излагать несмышленышам глупо. Потому говорится сначала первое правило, которое нужно усвоить - "существует только будущее". И фраза эта стоит именно в том контексте, в котором нам ее нужно понимать, и в этом контексте использовать на практике.

Вы бы, наверное, с удивлением посмотрели бы на академика, который первоклашкам изложение математики начал бы со сферического интеграла - простая, казалось бы, вещь. Но для первоклашек абсолютно бесполезная.

ЗЫ: В любом случае, если вы считаете, что это не для вас - забудьте. Я же предупреждал в самом начале. Если хотя бы один человек задумался, то уже хорошо, ИМХО. Я прекрасно понимаю все трудности здесь, поэтому нет к вам никаих претензий.
Вы, кстати, как в своей жизни применяете сферический интеграл? Или все-таки пользуетесь простыми правилами арифметики?

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами.

По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия.

Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Надземное, 529 Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.
Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

Видите ли, если у вас "плохое" настоящее, то откуда взяться "хорошему" будущему? Закон номер один: "В природе нет халявы". )))) Трудиться надо не в будущем, а лучше делать это все же в настоящем. )) Да и прецедент уже был: Никита Сергеевич Хрющев тоже много говорил о будущем и что будем жить в 80-е годы в коммунизме. )) Что-то тут все же было не так. )))

-------------
"По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас"."

Это не по "нашим словам", это есть в Учении:

"Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам."
------------
"А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. "

Помогает. И не мне одному. Есть много людей, даже не слышавших об АЙ, тем не менее они здесь знают значительно больше, чем вы думаете. И нет необходимости быть Махатмой, чтобы реализовывать скрытые возможности сознания. Существует даже разработанная методика здесь. Представление о себе как о букашке - это всего лишь завуалированные ужимки эго. Учителя всегда говорили: "Люди - вы Боги".
---------------
Вы приводите:

"Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи."

Настоящее не существует если вы сидите на пятой точке и жалитесь... тогда да - рискуете "остаться ни при чем". И говорится здесь о большинстве людей, которым чужда и АЙ и все остальное. Поэтому о "непрерывности жизни" им усвоить очень трудно, и они не в состоянии и мыслить о своем будущем.

-------------------------
"Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?"

А где вы прикладываете "усилия" здесь? ) в прошлом, настоящем или будущем?
Судя по вашей логике - в будущем. Классное оправдание для бездельников. ))


Вообщем, посмотрите название темы - я старался оставаться в ее контексте. И не намерен был здесь говорить об устремлении, о будущем и т.д. Прежде чем в будущее устремляться, надо с настоящим разобраться, иначе абсурд полный како-то получится.

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия. Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Здесь и сейчас это действительно уровень Духа нужно лишь осознать кто ты есть, если Дух то мало по малу начнет открываться то о чем говорят великие.Для ясновидящего, тоже все здесь и сейчас ибо все сливается в одно.