Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Есть три варианта. Либо человек запаздывает или перестаёт изменяться - то есть погибает. Либо течёт в моменте "сейчас" - значит пребывает в иллюзии и плену настоящего. Либо обращает внимание к будущему - то есть изменяется быстрее и тем побеждает.

При этом не нужно забывать об осознанности и принятии ответственности за собственные поступки в настоящем.
Вот такой синтез.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом не нужно забывать об осознанности и принятии ответственности за собственные поступки в настоящем.
Вот такой синтез.

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

Это верно. Иными словами, будущее для ответственности фактически присутствует в настоящем. Процесс "перенесения сознания в будущее" делает будущее таким же реальным как факторы сегодняшнего дня.
Когда первые христиане без страха шли на мученическую смерть, то будущее Царство Божие для них было даже более реально нежели их мучители.

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

Здесь мне думается надо уточнить некоторые аспекты.
Естественно, что для Вечности не существует таких человеческих понятийных категорий. А для нас как философов рассматривающих Вечное - скажем не актуально или довольно условно разделение Вечности на прошлое, настоящее и будущее. Но ведь в таком случае само такое рассмотрение становится довольно условным и отвлечённым.

Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью. То, что мы называем Путь, очищение, Агни процесс вообще - всё это в некоторой сути завязано на времени и устремлении сознания в Будущее, на изжитии потенциалов и инерций прошлого. Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности.
Возьмём обратное - человеку "завязшему" в "сейчас" совершенно всё равно чем откликнутся его действия в будущем и в истории мы знаем подобные яркие примеры и это звучит так - "после нас хоть потоп"... и даже в самых простых моментах жизни можно отслеживать именно такую философию....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью.

Собственно, об этом я и писал выше. Чем больше в сознании человека присутствует будущее и вечное как некая идеальная реальность, тем более его поступки будут соответствовать этой идеальной реальности. И конечно и нравственность, и ответственность связаны с этим присутствием.
Возможно, пример с первыми христианами был слишком экстремальным. Можно привести более бытовой пример, когда кто-то хочет стать профессионалом в каком-то деле. Чем ярче и он представляет себе свое идеальное будущее, чем он увереннее в его реальности, тем легче ему преодолеть себя сегодняшнего и оторваться от поглощающих фактов настоящего.
К счастью, примеров подобных прорывов в будущее довольно много. Сначала подобных людей в своем окружении считают сумасшедшими, а после - гордятся, что были с ними знакомы.

Сообщение от Восток

...Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности...

Признаться, не увидел какого-либо оппонирования по существу. Тут скорее вопрос взаимопонимания.
Наряду с теми, кто боится будущего и мыслят в ключе "после нас хоть потоп", есть и погрязшие в фантазиях Обломовы. Путь йоги - это балансирование между крайностями.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

В теме перемешиваются понятия миров физического, Тонкого и Огненного имеющих различные внутренние параметры. "Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа. "Здесь и сейчас" это горизонтальная иллюзия, вполне реальная для всего физического. Но для физического. И как любую иллюзию её нет смысла наблюдать интеллектом, умом, вниманием. Можно представить как в тёмной комнате перемещающийся луч фонарика двигается по предметам. Каждый выхваченный освещением момент в вечном движении будет "здесь и сейчас" и сразу же заменён другим "здесь и сейчас".
Другое дело если научится наблюдать за происходящим с другого уровня, допустим с Тонкого. "Здесь и сейчас" в ТМ отсутствует, что расширяет кругозор. Как говорят Учителя "С Гор виднее".
Опытом рождающим волю и будет опыт взгляда из Вечности. Надо отойти от мозаики и не акцентировать внимание на горизонтальных частностях, но внимательно отслеживать связи вертикальные.

[adonis]

..

[adonis]

Сообщение от adonis

"Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа.

Немного не кругло выразился, слов не хватает. Надо пояснить. Для духа не существует нашего конкретного понимания "здесь и сейчас" одного мира. Когда соединяется зрение трёх миров, то всё становится едино, как "здесь и сейчас" одного мира, так и "не здесь и не сейчас" другого мира.. Три круга в круге.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Немного не кругло выразился, слов не хватает. Надо пояснить. Для духа не существует нашего конкретного понимания "здесь и сейчас" одного мира. Когда соединяется зрение трёх миров, то всё становится едино, как "здесь и сейчас" одного мира, так и "не здесь и не сейчас" другого мира.. Три круга в круге.

"Живите не в настоящем и не в будущем. Живите в вечном".

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

"Живите не в настоящем и не в будущем. Живите в вечном".

Из Гаруда Пурана.
О результате волеизъявления *здесь и сейчас*, слабонервным не открывать:

Те, кто пользуется ошибками и умаляет заслуги другого, кто завидует достойным людям, кто связан со злонамеренными, кто глуп, кто отвергает общество порядочных людей;
Те, кто презирает места паломничеств, добрых людей, добродетельные поступки, учителя и сияющих божеств, кто пренебрежительно отзывается о Пуранах, Ведах, мимансе, ньяйе и веданте;
Те, кто радуется при виде несчастья, кто пытается сделать счастливого несчастным, кто злословит, кто всегда злонамерен;
Те, кто не слушает хорошего совета и даже не прислушивается к словам Шастр, кто самодоволен, упрям, глуп,
кто считает себя просвещённым, -
эти и многие другие, очень греховные, лишённые правдивости, определённо идут путём Ямы, к Вайтрани [ . . . ]
[вкусив плод кармы полностью, они рождаются снова].
Человек, из гордости оскорбивший учителя, становится эпилептиком;
кто презирает Веды и Шастры - непременно становится поражённым желтухой и жёлчным [.....]
кто лжёт - рождается заикой, а кто слушает такого лжеца - рождается глухим . . .