Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать? Адрес есть. В крайнем случае можно через мой сайт, благо там есть и форум, есть и тексты.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать?

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

? . . . . ?
Если это в контексте продолжения допроса *кто такие Татхагаты*, это тоже не в тему, но понять можно.
Вообще эта тема была открыта о Калачакра.
Вы имеете право не читать Ламрим, конечно, как и я имею право здесь высказывать свое мнение, в частности то, что посвящение в КалачакраТантру в 2012г. давал Е.С.Д.Л.
И Вас направили по точному адресу, где бывшие на этом посвящении теоретически могут появиться. Домой они к Вам хотите чтобы пришли, что ли? и за Вас первоисточники читали?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Вы имеете право не читать Ламрим, конечно, как и я имею право здесь высказывать свое мнение, в частности то, что посвящение в КалачакраТантру в 2012г. давал Е.С.Д.Л. И Вас направили по точному адресу, где бывшие на этом посвящении теоретически могут появиться. Домой они к Вам хотите чтобы пришли, что ли? и за Вас первоисточники читали?

Зачем мне посвящение "от человеков" или "из первоисточников"? Дайте мне то самое, от которого и слепец прозревает. Есть такое у кого-нибудь?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Зачем мне посвящение "от человеков" или "из первоисточников"? Дайте мне то самое, от которого и слепец прозревает. Есть такое у кого-нибудь?

1.
Принцип преемственности соблюдается точно. И в Агни Йоге тоже.
2.
Если в сознании чего-то нет, то появиться ему там неоткуда, кроме как извне.
Ум - это манас как деятель. Сознание - это буддхи как деятель.
Чит - поле сознания как явление. Может быть - очень со временем - объединение сознания с Учителем Света. Даже в краткий момент при жизни, потом дольше. И неуловимый Указ если как зерно не отброшен, а взят и заботливо охранён на поле сознания, то со временем этот джняна западёт, что говорится, в душу, и человек жив им и растит и действует сообразно ему. И тогда это знание=джняна реализуется и становится виджняна. А потом на вытащенном дереве этого знания расцветёт цветок сердечного устремления и потом созреет плод. И вот этот-то плод, хранимый кожурой, которая может Вам показаться горькой и твёрдой, и предлагают все истинные учения. Но чтобы насладиться мякотью плода, надо это . . . ну хотя бы книгу-то надо открыть, да? Или бельмо в глазу, считаете, само рассосётся, без капель, мазей и операции?.. Вот. Бежите сразу к хирургу без диагноза почему? Да потому что бельмо - это, читай, омрачение. А таких омрачений может у человека быть без числа, только у него-то бельмо, он-то этого не видит. И косточку, съев плод, выбрасывает. Из сознания. И нечего посадить и вырастить, да?..
я и тому что *из ничего не выйдет ничего* (Лопе де Вега).

[mika_il]

Сообщение от леся д.

1. Принцип преемственности соблюдается точно. И в Агни Йоге тоже.

"Принцип преемственности" и "линия передачи" это не одно то же. У Христа было 12 апостолов, но при этом выбор преемника Он оставлял на волю Отца Небесного. Также не одно и то же "принцип преемственности" и "принцип иерархичности". Иоанн крестил Христа, но при этом находил, что ему самому должно креститься у последнего. В повседневности человек может оказаться много моложе по возрасту, но, как говорится, с более зрелой душой. Так связана преемственность с посвятительным процессом или для посвящения не обязательна принадлежность к единой традиции? Не секрет, что незашоренный ум воспринимает истину много яснее ума апологета...

Сообщение от леся д.

2. Если в сознании чего-то нет, то появиться ему там неоткуда, кроме как извне.

Полагаю, Вы неплохо знаете "Бхагавадгиту". Кришна говорит, что кшетраджня пребывает в кшетре, и что кшетраджня это и познающий и раскрывающий, пребывающие воедино. Вот собственно и вся наука посвятительного процесса, изложенная Бхагаваном. Только... осталось пояснить - "Бхагавадгита" также как и "Дхаммапада" может и не являться сборником по методологии и практическим наставлениям, если внутри человека не выпестован собственный "раскрывающий" и не дисциплинирован собственный "познающий".

Сообщение от леся д.

Но чтобы насладиться мякотью плода, надо это . . . ну хотя бы книгу-то надо открыть, да?

Стоит ли самообманываться? Открывая книгу, мы наслаждаемся не более чем просто книгой...

[леся д.]

Во избежание засорения этой темы убедительная просьба все такие подобные вопросы и перлы помещать в личную переписку.
Ответ кратко один: в одном ошибаетесь, в другом заблуждаетесь, в третьем просто не подумали.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

Михаил. Я сказал всё. Надеюсь что сказал достаточно ясно. Повторять не стану. Вы можете попытаться меня развести на разговор, но разговора здесь не будет. Никто не обязан вам или кому-то еще что-то объяснять и доказывать. Да даже учить. Ни Татхагата, ни бодхисаттвы, ни архаты, ни другие существа. Вот когда вы действительно будете желать обучения, также как проявляется необходимость в воздухе или воде, тогда разговор можно продолжить. То есть тогда вы будете готовы к диалогу