Жизнь в крупных городах

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Сообщение от paritratar

полагаю, что Етси права, что обращает наше внимание на мысль, как причину всего. Можно только сожалеть, если для многих тема на этом и заканчивается. Есть все вторичные вещи исходят из первичной мысли. Мысль об очищении есть самая первая. А физическая оболочка есть уже венец в цепочке об очищении всех тел. Без очищения ментальной оболочки совершенно малоэффективно заниматься очищением оболочки физической.

Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

[Арьяна]

Сообщение от Amarilis

Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Тут все просто. Дело в том что мысль первична и должна быть чиста. К примеру,если смотреть на восход солнца,то наступает воодушевление,так сказать,"ляпота",- создаются благоприятные условия для рождения высоких мыслей.Но а если смотреть в унитаз,то появляющиеся мысли весьма сомнительного качества. Или,к примеру,когда показывают рекламу,то зрителю представляют дополнительно вещи и явления,которые не имеют непосредственного отношения к самому рекламируемому предмету,но являются красивыми.Это делается для того,чтобы создать оптимистическое настроение и радужные мысли о возможных достоинствах предмета.Или,чтобы придать картине большую значимость,ее заключают в дорогую рамку.Или обыгрывают торжественной музыкой убогие явления и вещи для придания им положительных иллюзорных черт. Или,концертные залы делают красивыми для лучшего восприятия искусства,а в больших публичных библиотеках тщательно создают условия для глубоких и больших размышлений о высоких материях,будь то в философии или в науке.С другой стороны,если хотят расстроить чье-то мышление,то прилюдно кидают яйца и помидоры для придания жертве непотребного вида,чтобы жертва,глядя на свой ужасный вид,проявляла некачественные мысли и даже ругалась. Поэтому первичная чистая мысль о хитромудрых приспособлениях по всестороннему украшению жизни должна быть красива в своей законченности,глубине,логичности,перспективности,в форме преподнесения,в научности и художественности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Потому что толкание и пересечение разнородных аур, при отсутствии свежего воздуха и здорового питания пагубно действует и на психическую атмосферу.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что толкание и пересечение разнородных аур, при отсутствии свежего воздуха и здорового питания пагубно действует и на психическую атмосферу.

Кстати,эти процессы применяют в современной карательной психиатрии.

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Часто и густо можем убедиться, что разные люди по-своему понимают одни и те же мысли Учения.
Вот и о жизни в городах...

В Учении, конечно, говорится об особенностях города:
10.351. Масса ядовитых испарений удушают города.
13.294. Можно просить человечество принять меры, чтобы города не были отравлены бензином или нефтью. Опасность одурения возрастает.
8.464. Мы поручаем Нашим ученикам узнавать как пустыню, так и атмосферу города.
Но прямого указания не селиться в городе я не нашла...

Да, скученность города сильнее давит на человека, требует от него большего сопротивления и концентации света для защиты, чтобы отстоять свой микрокосм от посягательств.
14.722. Можно назвать высшим испытанием, когда творимая ступень совершается в земной жизни, не уходя от быта. Конечно трудно нести светильник среди грубых вибраций, среди злобы и невежества, но тем превосходнее достижения. Не уход от жизни, но стремление постоянное к Высшему Миру...

Не найдете вы в деревне большей духовности и более легкого восхождения, если не принесете и туда устремление.

Я не спорю и не отрицаю переселение всех желающих в деревню, к природе и свежему воздуху.
Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Но прямого указания не селиться в городе я не нашла...

Этой темой так или иначе пронизана вся Агни Йога:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носители Огня, то неужели нельзя понять насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств; никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли.

Мир Огненный ч.1, 321 Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в Природу, но неужели на пески?!

Надземное, 887 Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

Надземное, 524 Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются, именно, вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение, давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он зародился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?!

Община, 156 Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит сама сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца.

...

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этой темой так или иначе пронизана вся Агни Йога:

Спасибо!
Но я не понимаю все приведенное, как рекомендацию уезжать всем из города, тем более не согласна, что этой темой пронизана вся АЙ (темой не селиться в городе).
Произойдет, скорее всего, более равномерное расселение людей по планете (это процесс очень длительный, очень).
Города не исчезнут - они будут всегда.
Но качество городов изменится (с изменением сознания), пока это, к сожалению, необозримое будущее.

Не спорю ни с кем - примите написанное мной, как лично мое мнение - безусловно, другие люди в праве иметь иное мнение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Не спорю ни с кем - примите написанное мной, как лично мое мнение - безусловно, другие люди в праве иметь иное мнение.

Кроме обозначения личного мнения, хотелось бы еще и совместного поиска истины.
Когда Учение говорит: "Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались...", то о чем идет речь?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Учение говорит: "Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались...", то о чем идет речь?

Я это понимаю не как запрет на города, а как призыв к более равномерному расселению, ну так, как уже говорила вот здесь (пост #270) :

Сообщение от Etsi

Произойдет, скорее всего, более равномерное расселение людей по планете (это процесс очень длительный, очень).
Города не исчезнут - они будут всегда.
Но качество городов изменится (с изменением сознания), пока это, к сожалению, необозримое будущее.

[pavel]

Все же, о том, что вредно жить в городах и дышать дымом, о правильном питании, гигиене тела уже написано куда более слов, тем и книжек, чем о самой основе здоровья – чистой мысли.
И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!
Я не хочу этим сказать, что вторичные средства надо запретить и пренебрегать ими!
Я лишь полагаю, исходя из своего понимания Агни Йоги, что эти вещи должны занимать свое законное место – как вспомогательное Главному, и не заслонять его.
Чтобы ценилась больше вода, а не кувшин.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

Но не стоит так же думать, что в деревне духовное развитие не возможно. С чего вдруг ты стала делить духовное развитие по месту жительства?
Один участник форума, живущий в деревне Алтая, считает наоборот, что в деревню не едут потому, что боятся трудностей и холодного клозета. С чего ты решила, что в деревне будет легче чем в городе?
Легко тогда, когда идёшь начертанным судьбою путём и тяжело при сходе со своей тропы. Но на любом пути мы в силах улучшать свои условия, например носить хлопок вместо акрила. Но можно и возразить, мысль первична и в акриловой одежде можно мыслить. Можно и в акриловой, а зачем?

[Etsi]

Сообщение от adonis

Но не стоит так же думать, что в деревне духовное развитие не возможно. С чего вдруг ты стала делить духовное развитие по месту жительства?

Ты так и не понял основной моей мысли:
Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.

Если ты знаешь КАК жить, то тебе важно ВСЕ: И ГДЕ жить, И ЧТО есть, и ВО ЧТО одеваться.
Первичная мысль о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ определяет и все вторичные условия этой жизни, а именно: физические условия места, пространства и времени, эмоциональные условия внутреннего мира и ментальные условия этого же мира. Бытие определяет сознание так же как и наоборот. Потому что это Бытие было уже кем-то (каким-то сознанием создано), а мы просто приняли это Бытие по автомату. Но мы как сознательные существа может изменить это Бытие или хотя бы начать менять отношение свое к этому Бытию, если изменить не можем.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Ты так и не понял основной моей мысли:
Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.

Боюсь это ты не поняла о чём в теме была речь, мы и обсуждали КАК жить. Но тебе показалось, что мы обсуждаем не такие значимые вещи, с твоей точки зрения. "Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления..." Как будто кто то был против мышления. Но если мы говорили про экологическую чистоту окружающего нас пространства, то значит нам это было надо. Возможно вам уже это не важно, но мы пока ещё ходим по земле ногами и дышим воздухом. Более того, большинство человечества дышит отравленным воздухом. Не надо недооценивать действие газов на ТМ человека. В Учении где то было о том, что целые степные народы деградировали из-за того, что при отоплении и приготовлении пищи применяют сухой навоз. Газы! Сегодняшняя герметичность с собственным выдыхаемым воздухом не способствует оздоровлению людей. И кто то об этом должен сказать волшебное слово - вентиляция. Мне, лично, по большому счёту не важно ни где жить, ни как жить, ни сколько жить. Но сказать другому, что ему важно или не важно - не могу. Как не могу расставить приоритеты для других людей. Но из практики знаю, что людей интересуют только прикладные моменты.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Спасибо, что Владимир Чернявский привел сущностные слова из Живой Этике по этому вопросу. Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ (как в одной из тем пытаются понять как это делать) в направлении этого Идеала. Ведь всегда есть выбор - жить в комфорте в городе и не особенно напрягаться или стремиться к чему-то большему и построить хотя бы дачу и посадить лес и помочь созидать общину и т.д. и т.д. у кого насколько хватит сил, энергии, напряжения, СПОКОЙСТВИЯ.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Спасибо, что Владимир Чернявский привел сущностные слова из Живой Этике по этому вопросу. Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ (как в одной из тем пытаются понять как это делать) в направлении этого Идеала.

Селиться вне крупных городов - это совет людям для оздоровления жизни. Так же, как. например, не есть мяса и пить соду. Но вряд ли мы будем говорить, что не есть мясо и пить соду - Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ в направлении этого идеала, верно?
Два великих человека, Агни Йога, вернулись на Родину. Один поселился в Москве, второй, из-за запрета или отсутствия возможности осесть в крупном городе, поселился в небольшом городе - Веневе. Ни первый, ни второй не выполнили буквально совет из Агни Йоги - "не селиться в городах". Почему? Наверное, по причине целесообразности и соизмеримости. Была масса других соображений и причин.
Я к тому, что совет важный и нужный, но ни один совет не надо возводить в догму. Догм вообще не должно быть. Путь Агни Йога - в духе, поверх всех внешних условий. Это - главное, все остальное - второстепенно.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Селиться вне крупных городов - это совет людям для оздоровления жизни. Так же, как. например, не есть мяса и пить соду. Но вряд ли мы будем говорить, что не есть мясо и пить соду - Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ в направлении этого идеала, верно?

В чем верно-то? Или да или нет... а все сверх этого от лукавого... Все проще простого. Да, согласен, что у всех разные Идеалы, и, возможно, неудачно сформулировал Ваш Идеал и он Вам лично не созвучен. Но Учение Живой Этики говорит прямо и четко: города и мясо вредны для Огненной Йоги, сода же для нее полезна. Если в Вашем сознании существует Идеал Агни Йога, то вы будете НАПРЯГАТЬ СВОИ ЭНЕРГИИ В ЭТУ СТОРОНУ... если Вам этот Идеал дорог и ценен...

Сообщение от Иваэмон

Два великих человека, Агни Йога, вернулись на Родину. Один поселился в Москве, второй, из-за запрета или отсутствия возможности осесть в крупном городе, поселился в небольшом городе - Веневе. Ни первый, ни второй не выполнили буквально совет из Агни Йоги - "не селиться в городах". Почему? Наверное, по причине целесообразности и соизмеримости. Была масса других соображений и причин.

Одно дело выполнение миссии, другое дело Выполнение Указаний. Юрий Николаевич Рерих в Москве и Борис Николаевич Абрамов в Веневе выполняли каждый свое поручение. Пути Господни неисповедимы. Кто знает какой План был, есть и будет у Иерархии по поводу каждого из нас. А что касается Выполнения Указаний, то лучше их выполнять во всей их полноте. Здесь и в ваших ответах, и в ответах Етси вижу ноты самооправдания: дескать, и в городах мы полезны. А Учение говорит совершенно о другом: мы полезны для планеты Земля! Чувствуете масштаб соизмеримости в Беспредельности?! Или мы заживо загниваем в ядоносном котле городов несоизмеримо растрачивая полезные энергии с таким непосильным трудом добываемые, или мы НАПРЯГАЯ ВСЕ НАШИ ЭНЕРГИИ служим планете Земля там, где это более всего целесообразно и соизмеримо.

Сообщение от Иваэмон

Я к тому, что совет важный и нужный, но ни один совет не надо возводить в догму. Догм вообще не должно быть. Путь Агни Йога - в духе, поверх всех внешних условий. Это - главное, все остальное - второстепенно.

Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму? Да, согласен, они похожи в своем качестве неумолимости и безукорезненности выполнения. Потому что если мы выполним Указание наполовину, то и результат будет половинный. Что и наблюдается в этой теме. Да, говорит нам сознание, ищущее причин не делать как того требует Указание, да, мы можем жить за городом, но ведь в городе жили и те и те великие, и все начинается с мысли, и внешнее не так важно... Ребята, стоп... стоп... стоп... давайте начнем сначала и снова прочтем сущностные слова Учения Живой Этики по этому поводу и запомним основные постулаты о том, почему в современных городах невозможен процесс Огненной Йоги... Другой вопрос, если Огненная Йога для кого-то неактуальна, если у кого-то другие планы на жизнь и т.д. и т.п. Все по добровольному согласию...

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Мы говорим о вреде мяса и города

Вы подменяете вопрос о вреде города - с чем, собственно, никто и не спорит - вменяемой почему-то вами обязанностью всем горожанам срочно, в 24 часа, выехать с вещами и со всеми домочадцами в деревенскую глубинку)) Кстати, найдите место в АЙ, где указывается горожанам покинуть города - не селиться переселенцам, а именно выехать тем, кто уже живет в них.
Кроме того, вы так и не ответили, какая такая миссия была у Абрамова, чтобы он не мог жить в деревне. Но вот поселился же он в городе раз - в Новосибирске, потом два - в Веневе - и ничего, кара Господня на него не обрушилась, и Владыка от него не отказался. Почему? И почему, если приезжие в Россию вполне могли выбирать города для жительства, то уже живущие в них, по вашему, должны их срочно покинуть, невзирая ни на что?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

вменяемой почему-то вами обязанностью всем горожанам срочно, в 24 часа, выехать с вещами и со всеми домочадцами в деревенскую глубинку

это ваши слова, а не мои... Никому в обязанность такое невозможно вменить. Все по добровольному согласию. У нас советская эпоха с насильственным коммунизмом закончилась. Настал Новая Эпоха просвещенной коммуны по ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ. Не хотите радоваться жизни в деревне, грустите в городе... В любом случае в "Простоквашино" будете приезжать. А насильно вас звать никто не будет...

Сообщение от Иваэмон

Кстати, найдите место в АЙ, где указывается горожанам покинуть города - не селиться переселенцам, а именно выехать тем, кто уже живет в них.

а где об этом лично я вел речь? Это Ваши слова. Было сказано иное: найти возможность НАПРЯЧЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ, чтобы жить за городом. А в нашем случае это очень многие варианты, которые начинаются с банальной дачи. У нас очень многие люди в России в дачный сезон едут на дачи. И хотя это явление у нас не от хорошей жизни, но, полагаю, это есть спасение и в экологическом плане и в плане заботы о своем сознании и т.д.

Зачем изобретать велосипед. При нашем климате в России во многих городах более или менее терпимая эгологическая ситуация, но она все равно далека от идеала. Да, летом многие едут в деревни, на дачи, в сельские местности, детей в лагеря отдают на отдых, но не все. Многие так же остаются в городах и тем вредят себе и своим близким. А могли бы НАПРЯЧЬ СВОИ ЭНЕРГИИ.

Сообщение от Иваэмон

Кроме того, вы так и не ответили, какая такая миссия была у Абрамова, чтобы он не мог жить в деревне.

вы многого от меня хотите. Было сказано, что миссия жизни человека ведома только Высшим Силам, а нам с вами можно только догадываться по тем результатам, которые сейчас на виду, в очевидности. Что в действительности было Знают Видящие.

Сообщение от Иваэмон

И почему, если приезжие в Россию вполне могли выбирать города для жительства, то уже живущие в них, по вашему, должны их срочно покинуть, невзирая ни на что?

никто никому ничего не должен. Не хотите не надо. В рай насильно никого тянуть не будет. И лечить насильно больного - тоже занятие бесполезное. Захотите быть здоровым и в рай, как миленькие, побежите из города, и скафандр благочестия оденете и мантры будете петь и все-все делать будете лишь бы силою взять Царствие Небесное.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

это ваши слова, а не мои... Никому в обязанность такое невозможно вменить.

Сообщение от paritratar

а где об этом лично я вел речь? Это Ваши слова.

Сообщение от paritratar

никто никому ничего не должен.

Отказываетесь от своих слов?

Сообщение от paritratar

Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ

Слова "все должны" есть именно вменение вами в обязанность "всем" стремиться покинуть города.
Так вот, если я вдруг решу, что я "должен" к этому "стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ", то брошу все, чем занят сейчас, и именно через 24 часа я уже буду жить в деревне Большие Козлы, что недалеко за городом.