Карма народная и развитие общества

[Panzer.Tolik]

Сообщение от beam

Если я отвечу Вам, что Вы занимаетесь умственными спекуляциями и используете примитивную логику, Вы, наверное обидетесь или возмутитесь.
Но таким способом, обвиняя народы и оправдывая сидящих на тронах людоедов несовершенством самих народов, можно оправдывать что угодно, чудовищные преступления, братоубийственные войны, любое проявление стихий разрушения, творимого человеческими руками.
Скажите, Tolik, какая такая карма могла создать потребность в < 50 млн. жертв всех национальностей во второй мировой? А < 3 млн. жертв режима красных кхмеров в Камбодже? А больше 0,5 млн жертв резни и геноцида в Руанде?

....
Норма поведения народа - это такой же абсурд, как и средняя температура по больнице.
....
Если он в чем-то и виноват, этот пока еще несчастливый народ - то лишь в собственной легковерности - поверил обещаниям из зомбоящика и ярким рекламным щитам.

Вы дали эмоциональный ответ, моя позиция "изуверская" в вашем понимании, я никого не обвиняю, а ищу причинно-следственные связи или отсутствие таковых.

Спрашиваете, какая карма могла вызвать такие жертвы? Как вариант (один из вариантов) - перекладывание ответственности на других. Вот есть кто-то умный, пусть он решает, а тут буду заниматься своим. И будет ли этот умный помазанником божиим, избранным на съезде вождем, президентом или диктатором, - это второстепенно. Народ допускает к власти кого-то вместо себя.

А нужно принять полную ответственность за свою судьбу. Карма + Свобода воли. Кто не готов к этому, всегда будет находить для себя кумира. Вдумайтесь в глубину ответственности, которую дает закон свободы воли. Все, абсолюино все зависит от вас. Многие ли это могут принять? Вот, рухнула в 1917 году божественно-царская система власти. На смену ей пришла советская идеология. Рухнула она - и народ начал поиски "начальника", сейчас появились темы "восстания русских богов" или засилия разных религий, также, как и сторонники монархии и сталинского жесткого кулака активизированы. И в большинстве случаев я вижу здесь нежелание принять ответственность. Вот вам и карма, и вряд ли она распутается быстро и бескровно.

Конечно, есть еще Иерархия, и если добавить е формуле выше этот компонент, то многое решается, и в тех тенденциях, которые я выше описал, есть элемент искания высшего начала. Но ведь сказано, что о свободе воли не раз, и нельзя перекладывать.на Иерархию ответственность за принятие решений - "вы говорите, что делать, а мы стадом пойдем".

Я тоже несколько эмоционален, и прошу принять это. Но искать решение общей проблемы нужно сообща, я расчитываю, что чем больше разных аргументов мы сможем привести, тем полнее будет картина.

[beam]

Спасибо за веру в светлое будущее, красивые строки.
У меня нет осуждения Вашей позиции, как "изуверской". То, что Вы написали - до некоторой степени правильно, Иваэмон это хорошо прокомментировал.

Сообщение от Panzer.Tolik

Как вариант (один из вариантов) - перекладывание ответственности на других.

Это называется рабское сознание. И никак по-другому.
А Е.И. нашла причины тяжкой кармы России" в нетерпимости ко всему "не нашему", "чужому", постараюсь найти эту цитату, уже не сегодня. И в этом я с ней согласен.
И на Великую Отечественную - у меня понимание, что если народ допустил братоубийственную гражданскую войну, уничтожил в ней тысячи не самых худших носителей национальной культуры, после чего позволил поработить себя во имя бредовых идей, создал нового идола, и все это через насилие и кровь - такой народ вполне заслужил кармическое возмещение, как бы ужасно это не звучало. К тому же из авторитетного для нас источника есть слова о том, что Второй мировой была остановлена зараза насильственного коммунизма, угрожавшая всему миру.
Возможно, Вы идеализируете законы кармы и свободной роли и преувеличиваете участие Иерархии в социальной эволюции. Но несомненно, если бы не Они, тут вообще было бы царство тьмы. В большинстве случаев карма объективна - простое восстановление нарушенного равновесия.

Сообщение от Panzer.Tolik

А почему установилась такая система, которая это позволяет? Почему у власти не те, кто должен бы быть там быть в нашем понимании?

Потому что мы легковерны, и привыкли верить внешнему - благообразным лицам, обещаниям, словам, т.к. не умеем чувствовать то, что за ними и с какой целью оно там спряталось. В результате получаем новых безумных идолов. В Украине, не смотря на все экономические проблемы, немного посветлее, чем во мраке раздираемой противоречиями России со всеми ее богатствами.

[Иваэмон]

Panzer.Tolik, beam, полностью согласен с вами обоими.

[Michael]

Сообщение от beam

В большинстве случаев карма объективна - простое восстановление нарушенного равновесия.

В некоторых проявлениях карму сложно понять и принять, она выше человеческого разумения.
Вероятно, 2-я мировая война позволила ускоренно изжить много накопленной кармы, но конечно, война не была начата именно ради этого "кем-то там". Просто использовались условия, позволившие ускоренное изживание кармы и создание новой более позитивной.
Сейчас мы, похоже, интенсивно изживаем карму сталинских времен и более ранних.

По видам кармы попался параграф о видах самости, из них растут "ноги" разновидной кармы.

Надз.273. Урусвати знает, что самость подобна закопченному стеклу. Но среди самости имеются несколько видов. Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная. Недавно вы слышали, что некие ученые утверждали, что жизнь имеется лишь на Земле. Они не только полагали об исключительном положении Земли, но они не подумали о существовании Тонкого Мира. ...

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Michael

В некоторых проявлениях карму сложно понять и принять, она выше человеческого разумения.

Вот еще пример кармы, над которым следует поразмышлять - преследование новых учений. Новое, оно ведь не успело никому еще принести вреда, за что же так против него ополчаются?

Община, 31 ...Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: «Где же преследуемые?» — по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились...

В книге "Основы миропонимания Новой Эпохи" А.Клизовский приводит мысль, что преследование первых христиан было связано с тем, что они утверждали общинную жизнь мире, где царило рабовладельческое сознание.

Вот еще цитата о мировой карме:

Агни Йога, 122 Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не все ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием общего блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремленный в непреложность эволюции.
Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.
Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают, как волшебно-химический сад и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.
Закончим легендою: «Посмотрим на звезды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве». Но Учитель сказал: «Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры».
Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

[абрикос]

Panzer.Tolik

А давайте добавим к карме еще одно понятие - Беспредельность. Ведь любое следствие, которое мы имеем сейчас, не только результат предыдущей причины, но и причина следующего результата.

Я сам себя часто ловлю на том, что в своем мышлении рассматриваю себя (переживания, ситуации, в которые попадаю, да и то же самое состояние общества) как нечто законченное. Если мириться с тем, что происходит, оно будет продолжаться. Нужно изменять мир, но выбор способов (а, значит, и результатов в будущем) зависит от нас.

Ну да. В Гранях постоянно указывается что Человек это процесс. А наша цивилизация это продукт деятельности Челолвека – значит все в наших силах изменить.

Мне кажется, что человечество еще только учится играть на инструменте своей души

Все что мы наблюдаем это борьба сил Тьмы и Света. Там наверху Темные прекрасно понимают на какие кнопочки нажимать. Например в этой пусть и необычной но совсем уж простецкой ситуации с метеоритами в Челябинске что занимательно…Мысли которые навязывают журналисты. Все тут прямо подумали и конце света, о войне, о нападении инопланетян. А я подумала вот что - а в советское время ажиотажа бы не было. Почему? А потому что в СМИ не муссировали бы эту тему. Скорее всего об этом и не узнали бы. А если бы и напечатали то без истерии. Как изменилась психологическая обстановка. И ее куют в этом направлении тупо и решительно. И что обидно – очень примитивно.

Поэтому нужно, с одной стороны, научиться играть, а сдругой - слышать музыку

Хорошая цитата приведена вами …Каждому прийдется и играть и учиться самостоятельно.

---

Добавлю еще немного к предыдущему сообщению. Что понимать под "Я"? Я - мозг, я - сердце, я - человек, я - народ, я - планета... Человек состоит не только из клеток мозга, в нем есть органы пищеварения, кости, хрящи, кровь. Так же и планета - совокупность всего, что в ней есть. Поэтому вы и есть и эта власть, и этот народ, и та "недальновидная крестьянка", которая хочет красоты и справделивости. Часть целого, наделенная самосознанием. Причем часть настолько сложная, что состоит из сотен миллиардов клеток - жизней...


Точно так же и планета. Беда не в том, что в ней присутствуют клетки печени и микрофлора кишечника, а в том, что эта микрофлора принимает решения, не считаясь с остальными.

Это хорошо что вы понимаете других. Вчера только перечитывала Блока. Прямо об этом и писал . Мир тонет в испражнениях (уж простите), а для того чтобы делать (учиться слушать музыку Сфер) надо не просто «преодолеть» себя а еще и «преодолеть» других.)))

А еще лучше - получать удовольствие не от внешних источников. Когда-то читал, что курильщики часто набирают вес после отказа от курения.

Страх. Стресс. Бросил курить переключился на еду. Где-то недавно слышала что человек который помогает другим легче преодолевает депрессию.

.

Чем больше читаю о подобных открытиях, тем больше нахожу подтверждение того, что все советы Учения имеют практичное значение

Абсолютно. Я только сейчас понимаю фразу «Каждая строка – высшая мера простоты.»
Ничего не сказано просто так.Ничего. Кто же тот кто дал это Учение? Он все это знает!
По моему в Огненном опыте у ЕИР было сказано « Если бы вы знали кто такой Учитель»

Возвращаясь к теме кармы народной, та же ситуация, что и с человеком. Народ хочет счастья, и пробует получить его разными способами.

Да, счастье на земле невозможно. Ведь люди хотят его вечно. А здесь все преходяще.

При этом каждый способ имеет свои последствия. Карма лишь помогает народу выбрать оптимальный вариант. Решение принимается коллективным сознанием, в котором вы там на Камчатке и я тут на Украине принимаем участие. Но есть миллиарды других клеток, и они направлены в разные стороны. Пока что наша планета разъединена, удовольствие мозга не считается со здоровьем печени, а кайф насыщения не обращает внимания на кровяное давление. А для нас с вами необходимо, чтобы весь организм был здоровым, тогда и вам там, и мне тут, и всем остальным будет хорошо.

Немного иначе смотрю на эти вещи. Не могу сказать оптимистично это или пессимистично. Мне как то, как бы это тактичнее сказать…не все равно или безразлично, это не подходит, я вообще об этом не думаю - так точнее. Должна это сделать. И если этому миру и мне не по дороге ну и ладно. ))).

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Например в этой пусть и необычной но совсем уж простецкой ситуации с метеоритами в Челябинске что занимательно…Мысли которые навязывают журналисты. Все тут прямо подумали и конце света, о войне, о нападении инопланетян.

Нигде подобного не встречал. Ни намека. Наоборот, дается подробная информация, с комментариями специалистов и ученых. Может, потому, что информацию беру с нормальных, не желтых источников?
Тут все зависит от установки, знаете ли. Вот есть установка - темные манипулируют журналистами. Плюс неприязнь к открытости информации. И эта установка приводит вас к желтой прессе, которую вы читаете и ужасаетесь, и видите везде "темных", что усиливает установку запретить "журналистскую вакханалию". Порочный круг.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Нигде подобного не встречал. Ни намека. Наоборот, дается подробная информация, с комментариями специалистов и ученых. Может, потому, что информацию беру с нормальных, не желтых источников?
Тут все зависит от установки, знаете ли. Вот есть установка - темные манипулируют журналистами. Плюс неприязнь к открытости информации. И эта установка приводит вас к желтой прессе, которую вы читаете и ужасаетесь, и видите везде "темных", что усиливает установку запретить "журналистскую вакханалию". Порочный круг.

Я достаточно прозрачно написала о СМИ. Вы же не смотрите телевизор. Вы о чем судите?

Мы с вами не нашли общего языка. Танцевать на граблях обЯсняя зачем и почему я смотрю СМИ? В очередной раз? Какое ваше дело.

Насчет ужасаюсь ..нда может вам отчитывать в церкви? С таким то знанием человеческой души.