Ангелы и Учителя

[Алекс3]

Великий старец преподобный Паисий
(1722-1794)
Житие
Вследствие этого Петр стал искать вразумления в усиленной молитве, прося Самого Господа указать ему путь. На него нашла твердая решимость, и он тайно оставил Киев и духовную школу, чтобы начать путь иноческой жизни.
Тяжело поразило известие об его уходе его бедную мать. Скорбная вдовица ведь жила только надеждой на сына, и вот этого то сына не стало! Горько и долго она плакала и с горя решила было не есть и не пить, пока не умрет. Ее разум стал уже ослабевать и родные, невестка ее, жена ее умершего сына о. Иоанна и другие, уже ждали ее смерти. Но, вдруг, больная, убитая горем старушка, пришла в себя, попросила акафист Божией Матери и стала его читать и читала долгое время. Когда она пришла в себя, позвала духовника и рассказала всем следующее. "Когда я от печали и изнеможения ослабела и была близка к смерти, - рассказывала она, - я увидела много демонов, ужасных видом, которые и хотели меня схватить. Тогда я попросила у вас акафист и стала его читать. Когда я читала акафист, непрерывно день и ночь, бесы трепетали и не смели меня коснуться. Потом стало мне радостно. Я увидела отверзтыя небеса и сошедшего с неба ангела. Ангел был светлый и спустился как молния. Он стал подле меня и начал мне так говорить: "О, безумная! Что это ты сделала?! Вместо того, чтобы всей душой, всем сердцем твоим возлюбить Господа, своего Создателя, ты более Творца возлюбила Его творение - своего сына! И ради безрассудной и богопротивной твоей любви, надумала уморить сама себя голодом и за это подпасть под вечное осуждение?! И знай твердо: твой сын, при помощи благодати Божией, непременно будет монахом. Следует и тебе последовать в этом сыну, отречься мира и всего, что в мире, и стать монахиней. Есть на это особая воля Божия! Если же ты воспротивишься такой воле Божией, то дано мне такое повеление от Христа Господа Бога и Создателя: я отдам тебя бесам, которые ждут схватить тебя, чтобы они поругались над душой и телом твоим. Пусть тогда и другие родители научатся не любить своих детей более Бога". Когда я услышала такие слова ангела Божия, то воскликнула: если такова Божья воля, то отныне я не стану скорбеть о моем сыне. И сейчас же бесы исчезли. Ангел же Господень радостный поднялся на небеса". Духовный ее отец и сродники выслушав с благоговением и радостью рассказ Ирины и утешенные и многому отсюда поучившиеся, разошлись по своим домам. Вскоре благочестивая мать юного подвижника поступила в женский монастырь, пострижена в монахини с именем Юлиании и через десять лет мирно почила.

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.

Важно не то как он его назовёт... а то как это отзвучит в сердце...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Важно не то как он его назовёт... а то как это отзвучит в сердце...

Полностью согласен. Кто смотрит сердцем - тот лучше видит.

[Юрий Болотов]

Возможно, Ангелы - это души умерших людей. Не случайно они изображаются в человеческом облике. Например "ангелами-хранителями" могут выступать умершие родители, супруги, предки, друзья человека. Возможно даже домашние животные.

В общем, думается, ангелы должны иметь опыт земной жизни, а иначе это будет подобие разумного робота.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

Возможно, Ангелы - это души умерших людей. Не случайно они изображаются в человеческом облике. Например "ангелами-хранителями" могут выступать умершие родители, супруги, предки, друзья человека. Возможно даже домашние животные..

Против подобных представлений Блаватская всю жизнь боролась.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Против подобных представлений Блаватская всю жизнь боролась.

А Елена Ивановна Рерих, совершенно не противореча ей, поясняла так своим ученикам:

"Об Ангелах-Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела-Хранителя, и следует понимать его не только как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду, или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть..."

И добавляла, для более точного определения:

"Истинными Ангелами-Хранителями человечества следует признать Великих Духов, Иерархию Светлых Сил, Великое Сокровенное Братство, вечно стоящее на страже человеческих духовных нужд и эволюции. Некоторые из этих Ангелов-Хранителей, конечно, в редчайших случаях, становятся Руководителями отдельных личностей. Луч Их постоянно устремлён в неослабных поисках новых пробудившихся сознаний и загоревшихся сердцем, чтобы поддержать и направить их."

[Said]

Сообщение от Electric

Истинными Ангелами-Хранителями человечества следует признать Великих Духов, Иерархию Светлых Сил, Великое Сокровенное Братство, вечно стоящее на страже человеческих духовных нужд и эволюции. Некоторые из этих Ангелов-Хранителей, конечно, в редчайших случаях, становятся Руководителями отдельных личностей. Луч Их постоянно устремлён в неослабных поисках новых пробудившихся сознаний и загоревшихся сердцем, чтобы поддержать и направить их."
__________________

4 Апреля 1924 г.
" - Вы должны были обратить внимание на некоторые фразы, звучащие обиходно или даже по-детски, - это очень характерная подробность . Так же, как за вами, Мы следим за развитием. Следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему Миру. Конечно, не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но как саду прекрасному радуемся мысли чистой..." " У ПОРОГА НОВОГО МИРА." Е. И. Рерих.

[Радослав]

Культ предков – обоготворение мертвых, одна из самых древних и распространенных форм религии. Это не только форма поклонения мертвым, но и первая форма доминирования старшего поколения, уважения и благоговения перед отцами. Почитание предков, семейных и родовых святынь выражает единство человеческого коллектива, сохраняющееся сквозь века. Культ предков был связан как с одной семьей, так и с целой родственной группой.

Сонтанно ли в религиях всего мира возникли такие взгляды?
Берут ли обязательства Учителя, воплотившись в каком то из Родов, быть Хранителем Рода или этим занимаються ангелы или все таки самый духовно-развитый из воплощавшихся в Роду?

[Радослав]

Вопрос про Хранителей относительно Христианства интересен тем, что Иегова назвал себя Господом евреев, то есть Хранителем конкретного Рода, но считается что Моисей законы от Бога получал непосредственно:

Но апостол Павел настаивает: Закон "преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3, 19). Согласно апостолу Павлу, Моисей общался с "Ангелом, говорившим ему на горе Синае…" (Деян. 7, 30-36). Однако Моисей на Синае говорил с Богом: "Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы" (Исх. 19, 3).

[Радослав]

Сообщение от Радослав

Вопрос про Хранителей относительно Христианства интересен тем, что Иегова назвал себя Господом евреев, то есть Хранителем конкретного Рода, но считается что Моисей законы от Бога получал непосредственно:

По Иегове есть письмо ЕПБ:

Я никогда не поверю, что Христос, отличавшийся абсолютной чистотой личности, был сыном еврейского Иеговы, того злого, жестокого Иеговы, который специально пробуждает жестокость в сердце Фараона, чтобы затем поразить его за это; который искушает еврейский народ, сам же искушает его и, спрятавшись за облаками, бросает в людей камни как испанский разбойник; а затем материализуется в трещине на камне. Если бы Христос верил в Иегову, Его бы не распяли. Разве Он когда-нибудь, хоть один раз, произносил свое имя? Иегова не больше чем национальный бог евреев, и они никогда не признают, что он мог бы быть Богом кого угодно, только не «избранного народа». Иегова — это просто Бахус, и доказать это так же легко, как и то, что дважды два — четыре: Бахуса называли Саваоф и Эл, одним из его имен было также «Дионис», «Дио-Нис», — «Бог Нисса», то есть горы Синай, ведь Египтяне называли гору Синай Нисиель. А что мы находим в Библии? «И устроил Моисей жертвенник, и нарек ему имя: Иегова Нисси»[3]. Мы обнаруживаем, что все имена Иеговы принадлежат языческим богам, все, включая и последнее. Соломон не имел о Иегове никакого представления, а Давид взял это имя от финикиян. Яго был одним из четырех богов Кабири — скрытых богов, принимавших участие во всех мистериях.

Письмо Елены Петровны Блаватской

[Радослав]

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

[Selen]

Сообщение от Радослав

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

это всё мелочи по сравнению с вопросом - "почему Ангелы величают всех падших человеков=духов БРАТЬЯМИ и СЕСТРАМИ и искренно верят что некогда ОНИ начнут подниматься?".......в то время когда Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

[beam]

Сообщение от Selen

Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

Цитат не надо, это эмоциональное преувеличение. При желании в Учении можно найти достаточно оскорбительных выражений. Но это не означает, что надо руководствоваться ими и применять в жизни - можно затормозить рост сознания, сосредоточившись на негативном отношении к людям и человечеству, и в чем польза от этого ?

[леся д.]

Это ведь как посмотреть, уважаемый Selen.
С одной стороны да, двуногие некоторые иногда ведут себя хуже животных, потому как не следуют своей человеческой дхарме, в отличие от не являющих причуд ума.
С другой стороны, мы ведь тоже животных по праву именуем братьями нашими меньшими и заботимся о них. Понимаем и не злимся. Это как в одной серии *Беверли-Хиллз* сидят девушка с парнем на пляже. Она говорит, что хочет завести собаку. А парень ей отвечает:
- Заведи лучше меня, я лучше.
- Почему?
- Я умею пользоваться туалетом.
. . . Человеческое воплощение на Земле не так часто как животное. Так что и двуногие, и братья, всё применимо... в контексте. Всевышнему виднее кто чего достоин, я из этих соображений.

[Радослав]

Сообщение от Selen

это всё мелочи по сравнению с вопросом - "почему Ангелы величают всех падших человеков=духов БРАТЬЯМИ и СЕСТРАМИ и искренно верят что некогда ОНИ начнут подниматься?".......в то время когда Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

Смотря, что хотела подчеркнуть в контексте сообщения каждая сторона, по смыслу было подобрано слово. Плюс интерпретация мыслепосыла в слова и последующий перевод... Множество вводных. Вряд ли там закопана великая тайна .

[Радослав]

Сообщение от Радослав

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

В письмах ЕИР о причащении есть строки:

Таинство Великой Жертвы имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатным соком (символизировавшим кровь), приняв ее, он выливал содержимое на все четыре стороны, в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, т. е. пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о подвиге и завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо – «вера без дел мертва есть».

Мог ли Учитель заменить гранатовый сок на вино, если есть частые упоминания, что Учителя не переносят ауру перебродивших жидкостей?

[Радослав]

Интересно, что даже Ветхий Завет предупреждал против продуктов брожения:

Никакого приношения хлебного, которое прино́сите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу; Лев 23,17

Но при этом обязательна соль:

Всякое приношение твое хлебное соли́ солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси [Господу Богу твоему] соль. Мк 9,49

И тут напрашивается всем известное "хлеб да соль", широко известные в нашей традиции.

Получается в христианство был введен лунный культ Вино-Брожение-Луна против Соль-Сухость-Солнце? Какое причастие правильное?...