Ангелы и Учителя

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.

да, буддистов и аля-буддистов здесь в пространстве АЙ каждый первый, а тяготеющих к христианству увы...

Сообщение от Иваэмон

Если хотите на христианскую почву перейти

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

кстати... вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

вопрос хороший... в свое время когда я отвернулся от атеизма ленинизма то повернулся прежде всего к христианству... а поскольку привык сам доходить до сути то сам и занимался чтением изучением Библии и именно тогда встал во весь рост вопрос - как воспринимать, как понимать всё что там сказано?....и вот в буквальном смысле в голове прозвучала фраза - "наполняйся Словом Божьим и Воля Божия проявится в тебе"...........это я к тому что истинное понимание христианства должно приходить и приходит изнутри а не извне

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог.

ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов............кстати... по-моему стойкому убеждению Владыки Кармы о которых АЙ только упоминает и ничего не говорит конкретно именно и есть эти Ангелы

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов...........

Вот, я об этом и говорил с самого начала - о смысле терминов. Ангелы в церковном христианстве - одно значение. У автора приведенного труда этому термину, похоже, придано несколько иное значение, собственное. У Сведенборга - свое, у Андреева - свое. И т.д. К сожалению, указанный труд не читал, не могу судить.

Вообще вопрос применения терминов очень важен. Есть общепринятые термины, которые как бы по умолчанию в ообществе имеют однозначный смысл. Если, например, вы говорите, что вы - христианин, то это будет понято однозначно: что вы принадлежите к церковному христианству, к одной из его конфессий, а не то, что вы толстовец, к примеру, хотя толстовцы считали себя христианами. Или теософ. Вот так и с ангелами - без пояснения этот термин большинством будет пониматься именно в церковном смысле.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

Дело в том, Что люди сами дают названия и одни и те же вещи называют по-разному в разных частях земли. Для примера возьмем собаку, у англичан dog и т.д. Русские используют их для охраны, корейцы их едят, на севере на них ездят, но всегда есть что-то общее. Также и ангелами в разных религиях и учениях. У разных народов они называются по разному и функции выполняют разные. Нужно только найти то общее что их объединит. Кто-то выше приводил информацию, что ангелы – существа не человеческой эволюции, но опередившие человечество в развитии. Поэтому они помогают нам, а не мы им. Это для начала, может кто еще что добавит.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Также и ангелами в разных религиях и учениях.

Правильно. Поэтому, когда вы используете какой-либо термин, нужно удостовериться, что все собеседники понимают этот термин так же, как и вы. Некоторые термины вообще не могут быть однозначно истолкованы. Бессмысленен, например, вопрос: "верите ли вы в Бога", без всяких дополнительных разъяснений. На деле, он означает только одно: "Верите ли вы в МОЕГО Бога". Но для этого надо знать, какой этот Бог для тебя. Вот Селен обозначил, что под ангелами он понимает именно то значение, которое дает автор указанной им книги. Имхо, лучше всего было бы, если бы это было озвучено в названии темы, поскольку книгу читали не все.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Правильно. Поэтому, когда вы используете какой-либо термин, нужно удостовериться, что все собеседники понимают этот термин так же, как и вы. Некоторые термины вообще не могут быть однозначно истолкованы. Бессмысленен, например, вопрос: "верите ли вы в Бога", без всяких дополнительных разъяснений. На деле, он означает только одно: "Верите ли вы в МОЕГО Бога". Но для этого надо знать, какой этот Бог для тебя. Вот Селен обозначил, что под ангелами он понимает именно то значение, которое дает автор указанной им книги. Имхо, лучше всего было бы, если бы это было озвучено в названии темы, поскольку книгу читали не все.

Согласен с вами, с богами еще сложнее чем с ангелами.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Вот Селен обозначил, что под ангелами он понимает именно то значение, которое дает автор указанной им книги. Имхо, лучше всего было бы, если бы это было озвучено в названии темы, поскольку книгу читали не все.

вообще-то я полагал что Ангелы запада и Дэвы востока это суть одна и признаться премного удивлен что адепты востока в лице агни-йогов и теософов открещиваются от этого родства............но я пока что не сдаюсь и мнение свое оставлю

[леся д.]

Сообщение от Selen

вообще-то я полагал что Ангелы запада и Дэвы востока это суть одна и признаться премного удивлен что адепты востока в лице агни-йогов и теософов открещиваются от этого родства............но я пока что не сдаюсь и мнение свое оставлю

Уважаемый Selen,
Да никто ни от чьего родства не открещивается ,

даже фотографию мне новую подарили с предложением рычать вместе с прайдом см. в профиле

Просто пытаясь изложить факты, приглашаю Вас открыть для себя мудрый и увлекательный мир настоящего мирового достояния высоких образов сакрального творчества древних народов, в котором можно при Вашем высоком уровне интеллекта усмотреть беспредельный эзотеризм, не пользуясь костылями чужих мнений, выраженных в однобоко представленном мнении одной-единственной монографии.
Пожалуйста, не стоит обижаться.

[beam]

Сообщение от Selen

вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это одно и то же, т.к. путь к Дальним Мирам через высшие земные сферы - самый короткий.

[adonis]

Сообщение от Selen

... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это где Вы христианство с таким устремлением видели? Максимум устремления и предел достижения в христианстве, это вечный лодырь в Раю по итогам этой "единственной " жизни. Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

[Said]

Сообщение от adonis

Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

как и три шестерки

[Алекс3]

Великий старец преподобный Паисий
(1722-1794)
Житие
Вследствие этого Петр стал искать вразумления в усиленной молитве, прося Самого Господа указать ему путь. На него нашла твердая решимость, и он тайно оставил Киев и духовную школу, чтобы начать путь иноческой жизни.
Тяжело поразило известие об его уходе его бедную мать. Скорбная вдовица ведь жила только надеждой на сына, и вот этого то сына не стало! Горько и долго она плакала и с горя решила было не есть и не пить, пока не умрет. Ее разум стал уже ослабевать и родные, невестка ее, жена ее умершего сына о. Иоанна и другие, уже ждали ее смерти. Но, вдруг, больная, убитая горем старушка, пришла в себя, попросила акафист Божией Матери и стала его читать и читала долгое время. Когда она пришла в себя, позвала духовника и рассказала всем следующее. "Когда я от печали и изнеможения ослабела и была близка к смерти, - рассказывала она, - я увидела много демонов, ужасных видом, которые и хотели меня схватить. Тогда я попросила у вас акафист и стала его читать. Когда я читала акафист, непрерывно день и ночь, бесы трепетали и не смели меня коснуться. Потом стало мне радостно. Я увидела отверзтыя небеса и сошедшего с неба ангела. Ангел был светлый и спустился как молния. Он стал подле меня и начал мне так говорить: "О, безумная! Что это ты сделала?! Вместо того, чтобы всей душой, всем сердцем твоим возлюбить Господа, своего Создателя, ты более Творца возлюбила Его творение - своего сына! И ради безрассудной и богопротивной твоей любви, надумала уморить сама себя голодом и за это подпасть под вечное осуждение?! И знай твердо: твой сын, при помощи благодати Божией, непременно будет монахом. Следует и тебе последовать в этом сыну, отречься мира и всего, что в мире, и стать монахиней. Есть на это особая воля Божия! Если же ты воспротивишься такой воле Божией, то дано мне такое повеление от Христа Господа Бога и Создателя: я отдам тебя бесам, которые ждут схватить тебя, чтобы они поругались над душой и телом твоим. Пусть тогда и другие родители научатся не любить своих детей более Бога". Когда я услышала такие слова ангела Божия, то воскликнула: если такова Божья воля, то отныне я не стану скорбеть о моем сыне. И сейчас же бесы исчезли. Ангел же Господень радостный поднялся на небеса". Духовный ее отец и сродники выслушав с благоговением и радостью рассказ Ирины и утешенные и многому отсюда поучившиеся, разошлись по своим домам. Вскоре благочестивая мать юного подвижника поступила в женский монастырь, пострижена в монахини с именем Юлиании и через десять лет мирно почила.

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.

Важно не то как он его назовёт... а то как это отзвучит в сердце...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Важно не то как он его назовёт... а то как это отзвучит в сердце...

Полностью согласен. Кто смотрит сердцем - тот лучше видит.

[Юрий Болотов]

Возможно, Ангелы - это души умерших людей. Не случайно они изображаются в человеческом облике. Например "ангелами-хранителями" могут выступать умершие родители, супруги, предки, друзья человека. Возможно даже домашние животные.

В общем, думается, ангелы должны иметь опыт земной жизни, а иначе это будет подобие разумного робота.

[Радослав]

Культ предков – обоготворение мертвых, одна из самых древних и распространенных форм религии. Это не только форма поклонения мертвым, но и первая форма доминирования старшего поколения, уважения и благоговения перед отцами. Почитание предков, семейных и родовых святынь выражает единство человеческого коллектива, сохраняющееся сквозь века. Культ предков был связан как с одной семьей, так и с целой родственной группой.

Сонтанно ли в религиях всего мира возникли такие взгляды?
Берут ли обязательства Учителя, воплотившись в каком то из Родов, быть Хранителем Рода или этим занимаються ангелы или все таки самый духовно-развитый из воплощавшихся в Роду?

[Радослав]

Вопрос про Хранителей относительно Христианства интересен тем, что Иегова назвал себя Господом евреев, то есть Хранителем конкретного Рода, но считается что Моисей законы от Бога получал непосредственно:

Но апостол Павел настаивает: Закон "преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3, 19). Согласно апостолу Павлу, Моисей общался с "Ангелом, говорившим ему на горе Синае…" (Деян. 7, 30-36). Однако Моисей на Синае говорил с Богом: "Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы" (Исх. 19, 3).

[Радослав]

Сообщение от Радослав

Вопрос про Хранителей относительно Христианства интересен тем, что Иегова назвал себя Господом евреев, то есть Хранителем конкретного Рода, но считается что Моисей законы от Бога получал непосредственно:

По Иегове есть письмо ЕПБ:

Я никогда не поверю, что Христос, отличавшийся абсолютной чистотой личности, был сыном еврейского Иеговы, того злого, жестокого Иеговы, который специально пробуждает жестокость в сердце Фараона, чтобы затем поразить его за это; который искушает еврейский народ, сам же искушает его и, спрятавшись за облаками, бросает в людей камни как испанский разбойник; а затем материализуется в трещине на камне. Если бы Христос верил в Иегову, Его бы не распяли. Разве Он когда-нибудь, хоть один раз, произносил свое имя? Иегова не больше чем национальный бог евреев, и они никогда не признают, что он мог бы быть Богом кого угодно, только не «избранного народа». Иегова — это просто Бахус, и доказать это так же легко, как и то, что дважды два — четыре: Бахуса называли Саваоф и Эл, одним из его имен было также «Дионис», «Дио-Нис», — «Бог Нисса», то есть горы Синай, ведь Египтяне называли гору Синай Нисиель. А что мы находим в Библии? «И устроил Моисей жертвенник, и нарек ему имя: Иегова Нисси»[3]. Мы обнаруживаем, что все имена Иеговы принадлежат языческим богам, все, включая и последнее. Соломон не имел о Иегове никакого представления, а Давид взял это имя от финикиян. Яго был одним из четырех богов Кабири — скрытых богов, принимавших участие во всех мистериях.

Письмо Елены Петровны Блаватской