Ангелы и Учителя

Etsi · 22.01.2013, 18:09

Цитата:

Сообщение от леся д.

Дэвы, - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов.

Дэвы - продвинутые духи параллельной эволюции элементалов. Она идет параллельно человеческой, взаимодействуя и сотрудничая.

Цитата:

Сообщение от Selen

то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........

Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (но дойдут или нет - это уже другой вопрос).
Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников, но они не Учителя и не Дэвы.

Цитата:

что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства

Вы ошибаетесь, если так думаете...

Selen · 22.01.2013, 18:17

Цитата:

Сообщение от Etsi

Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (нодойдут или нет - это другой вопрос). Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников.

т.е. Вы представляете Ангелов как силу вспомогательную в делах Учителей?... возможно Вы правы... а как нибудь подтвердить можете это мнение цитатой?

Иваэмон · 22.01.2013, 19:03

Selen, ну это как спросить: кто лучше играет - футболисты или хоккеисты. Некорректный вопрос. Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.
Если хотите на христианскую почву перейти - в Агни Йоге Мория ассоциируется с архангелом Михаилом. Но это, скорее, аналогия.

Selen · 23.01.2013, 12:55

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.

да, буддистов и аля-буддистов здесь в пространстве АЙ каждый первый, а тяготеющих к христианству увы...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Если хотите на христианскую почву перейти

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

кстати... вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Иваэмон · 23.01.2013, 13:16

Цитата:

Сообщение от Selen

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

Selen · 23.01.2013, 13:35

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

вопрос хороший... в свое время когда я отвернулся от атеизма ленинизма то повернулся прежде всего к христианству... а поскольку привык сам доходить до сути то сам и занимался чтением изучением Библии и именно тогда встал во весь рост вопрос - как воспринимать, как понимать всё что там сказано?....и вот в буквальном смысле в голове прозвучала фраза - "наполняйся Словом Божьим и Воля Божия проявится в тебе"...........это я к тому что истинное понимание христианства должно приходить и приходит изнутри а не извне

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог.

ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов............кстати... по-моему стойкому убеждению Владыки Кармы о которых АЙ только упоминает и ничего не говорит конкретно именно и есть эти Ангелы

Иваэмон · 23.01.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от Selen

ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов...........

Вот, я об этом и говорил с самого начала - о смысле терминов. Ангелы в церковном христианстве - одно значение. У автора приведенного труда этому термину, похоже, придано несколько иное значение, собственное. У Сведенборга - свое, у Андреева - свое. И т.д. К сожалению, указанный труд не читал, не могу судить.

Алекс3 · 23.01.2013, 15:10

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

Дело в том, Что люди сами дают названия и одни и те же вещи называют по-разному в разных частях земли. Для примера возьмем собаку, у англичан dog и т.д. Русские используют их для охраны, корейцы их едят, на севере на них ездят, но всегда есть что-то общее. Также и ангелами в разных религиях и учениях. У разных народов они называются по разному и функции выполняют разные. Нужно только найти то общее что их объединит. Кто-то выше приводил информацию, что ангелы – существа не человеческой эволюции, но опередившие человечество в развитии. Поэтому они помогают нам, а не мы им. Это для начала, может кто еще что добавит.

Иваэмон · 23.01.2013, 15:25

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Также и ангелами в разных религиях и учениях.

Правильно. Поэтому, когда вы используете какой-либо термин, нужно удостовериться, что все собеседники понимают этот термин так же, как и вы. Некоторые термины вообще не могут быть однозначно истолкованы. Бессмысленен, например, вопрос: "верите ли вы в Бога", без всяких дополнительных разъяснений. На деле, он означает только одно: "Верите ли вы в МОЕГО Бога". Но для этого надо знать, какой этот Бог для тебя. Вот Селен обозначил, что под ангелами он понимает именно то значение, которое дает автор указанной им книги. Имхо, лучше всего было бы, если бы это было озвучено в названии темы, поскольку книгу читали не все.

beam · 23.01.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от Selen

вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это одно и то же, т.к. путь к Дальним Мирам через высшие земные сферы - самый короткий.

adonis · 23.01.2013, 21:22

Цитата:

Сообщение от Selen

... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это где Вы христианство с таким устремлением видели? Максимум устремления и предел достижения в христианстве, это вечный лодырь в Раю по итогам этой "единственной " жизни. Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

Said · 23.01.2013, 22:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

как и три шестерки

Алекс3 · 23.01.2013, 22:59

Цитата:

Великий старец преподобный Паисий
(1722-1794)
Житие
Вследствие этого Петр стал искать вразумления в усиленной молитве, прося Самого Господа указать ему путь. На него нашла твердая решимость, и он тайно оставил Киев и духовную школу, чтобы начать путь иноческой жизни.
Тяжело поразило известие об его уходе его бедную мать. Скорбная вдовица ведь жила только надеждой на сына, и вот этого то сына не стало! Горько и долго она плакала и с горя решила было не есть и не пить, пока не умрет. Ее разум стал уже ослабевать и родные, невестка ее, жена ее умершего сына о. Иоанна и другие, уже ждали ее смерти. Но, вдруг, больная, убитая горем старушка, пришла в себя, попросила акафист Божией Матери и стала его читать и читала долгое время. Когда она пришла в себя, позвала духовника и рассказала всем следующее. "Когда я от печали и изнеможения ослабела и была близка к смерти, - рассказывала она, - я увидела много демонов, ужасных видом, которые и хотели меня схватить. Тогда я попросила у вас акафист и стала его читать. Когда я читала акафист, непрерывно день и ночь, бесы трепетали и не смели меня коснуться. Потом стало мне радостно. Я увидела отверзтыя небеса и сошедшего с неба ангела. Ангел был светлый и спустился как молния. Он стал подле меня и начал мне так говорить: "О, безумная! Что это ты сделала?! Вместо того, чтобы всей душой, всем сердцем твоим возлюбить Господа, своего Создателя, ты более Творца возлюбила Его творение - своего сына! И ради безрассудной и богопротивной твоей любви, надумала уморить сама себя голодом и за это подпасть под вечное осуждение?! И знай твердо: твой сын, при помощи благодати Божией, непременно будет монахом. Следует и тебе последовать в этом сыну, отречься мира и всего, что в мире, и стать монахиней. Есть на это особая воля Божия! Если же ты воспротивишься такой воле Божией, то дано мне такое повеление от Христа Господа Бога и Создателя: я отдам тебя бесам, которые ждут схватить тебя, чтобы они поругались над душой и телом твоим. Пусть тогда и другие родители научатся не любить своих детей более Бога". Когда я услышала такие слова ангела Божия, то воскликнула: если такова Божья воля, то отныне я не стану скорбеть о моем сыне. И сейчас же бесы исчезли. Ангел же Господень радостный поднялся на небеса". Духовный ее отец и сродники выслушав с благоговением и радостью рассказ Ирины и утешенные и многому отсюда поучившиеся, разошлись по своим домам. Вскоре благочестивая мать юного подвижника поступила в женский монастырь, пострижена в монахини с именем Юлиании и через десять лет мирно почила.

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.