О диссертации В.А.Росова

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Это было бы честно. Защитился бы он? нет определенного ответа. Сейчас подумал, что мог бы. На честность научную люди реагируют соответственно. Но если бы не смог, то остался бы в веках как первопроходец.

Карлос Кастанеда получил свою ученую степень за изучение шаманизма (якобы вымышленного им самим, как многие и по сей день уверены, т.е. по сути он тоже в числе МИФОТВОРЦЕВ (как глубоко это название, идущее от Огненной Идеи-Эйдоса)), которому он обучился у своего учителя-индейца дона Хуана. Университету, в котором он обучался было удобно и необходимо иметь такого степендианта: и для именни Университета, и сам бы Кастанеда не вынес сор из избы, не рассказав об его административной бюрократии и других недостатках.

Вывод: ради различных выгод степень присуждается вне зависимости от контекста диссертации.
У Росова, уверен, было множество возможностей для того, как преподнести материал о Рерихе. Из этих возможностей он выбрал то, что мы сейчас обсуждаем. Благодарность Росову за то, что он оказался единственным, кто занялся систематизацией Наследия Семьи Рериха. До него почему-то этим занимались мало. Сейчас Росов помог проснуться многим...

[Тянь-Шанский]

Сообщение от paritratar

Благодарность Росову за то, что он оказался единственным, кто занялся систематизацией Наследия Семьи Рериха

Это вы сейчас так оригинально пошутили? Вообще-то не смешно.
Росов не занимался систематизацией наследия Рерихов. Он занимался подтасовкой и извращением выдернутых из наследия материалов, с достаточно чёткими целями выставить образ Рериха в совершенно определённом контексте белоэмигранта, вовлеченного в большую и грязную политику, что является ложью даже со слов самих Рерихов. При этом г-н Росов по его же словам не гнушался использовать в работе даже материалы предателей Хоршей (об этом Рерих тоже писал в своей статье про клевету, когда "клевета нисходит до пользования показаниями уволенного за недобросовестность слуги"). Росов не стесняется даже называть Учителей Рерихов - мифом, что попросту перечеркивает всё Наследие Рерихов как таковое.
Систематизацией же Наследия занимаются совершенно другие люди и организации, в том числе те, которые были здесь неоднократно перечислены (зачастую в негативном плане).
О некоторых причинах такого, мягко говоря, предвзятого подхода Росова я уже писал здесь ранее в сообщении, которое модераторы почему-то полностью удалили. Впрочем, могу повторить вкратце. Росов – далеко не один такой "деятель", пытающийся загнать не только Рерихов, но и всё рериховское движение в мутный и грязный поток политических интриг и переворотов с совершенно определенными целями и последствиями.
Вот парочка простейших примеров:
http://lebendige-ethik.net/1.2-NowStrana_Woronezh.html
https://www.facebook.com/Living.Ethics.on.the.Internet
После этого можете сами поразмыслить на тему, кому именно сегодня очень выгодно превратить имя и наследие Рериха в популярный протестно-оппозиционный бренд. Росов – просто одна из пешек в этой затейливой политической игре.

[Лена К.]

Не знакома с диссертацией В.А. Росова, но несколько лет назад читала две части его книги «Николай Рерих. Вестник Звенигорода». Поразил объем собранного фактического материала. Помню, что не всегда была согласна с заключениями автора, но это никак не уменьшало интереса к самим фактам.
Соглашусь с paritratarом, что при желании быть общественно полезным было бы плодотворнее изучить и обнародовать свои обоснованные и прекрасные выводы, чем в недостойных выражениях отзываться о человеке, любом человеке.

[Иваэмон]

Сообщение от Лена К.

Поразил объем собранного фактического материала.

Это тоже не нравится его критикам. Ю.Будикова даже употребляет выражение "Он закидывает нас фактическим материалом", вместо того, чтобы сказать просто "он приводит". Чистое оскорбление религиозных чувств - ну все не нравится...)))

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Это тоже не нравится его критикам. Ю.Будикова даже употребляет выражение "Он закидывает нас фактическим материалом", вместо того, чтобы сказать просто "он приводит". Чистое оскорбление религиозных чувств - ну все не нравится...)))

Не надо эту заезженную пластинку про религиозные чувства заигрывать. Это убогий аргумент.
Дело то не в них. А в том, что нам впарили ложь с большой буквы. И не нам только, а всей общественности. Так извратить Образ Рериха равносильно убийству. Хотите быть толерантным соучастником? Да флаг в руки, только почему я обязан это терпеть? Это не толерантно с вашей стороны. Вынуждать меня терпеть предательство и ложь на форуме, посвященном Рерихам, прежде всего.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Я тоже читал эти книги. Чувство тошноты не преодолел до сих пор. Эти изобильные факты были лживыми, потому что из них вырвали с корнем истину. Мне показали вместо Космического Иерарха, принявшего подвиг, политического авантюриста и неудачника.

Никогда у меня не создавалось такого впечатления. Как о человеке преданном и верящем в необходимость реализации любого дела, на которое его посылает Владыка, — это да.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Никогда у меня не создавалось такого впечатления. Как о человеке преданном и верящем в необходимость реализации любого дела, на которое его посылает Владыка, — это да.

Вы не заметили, что Иерархия там исчезла? Что Учитель остался сам по себе? Наверное мы разные книги прочитали

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

...Никогда у меня не создавалось такого впечатления. Как о человеке преданном и верящем в необходимость реализации любого дела, на которое его посылает Владыка, — это да.

Тут все дело, как мне кажется, в том, что люди очень разные и очень по-разному относятся к жизни. Помните, тот анекдот, что пессимист, падая с крыши небоскрёба орёт:
- Падаю-у-у-у!!!
А оптимист кричит:
- Лечу-у-у-у!!!
Здесь та же самая картина. Картина разного восприятия. И я ни чуть не хочу оскорбить то или иное восприятие. Но то, что одни и те же события воспринимаются нами по-разному - совершенно нормальная история. У нас у всех очень разные и очень серьёзные различия в мироощущениях. То есть истинные понимания святого, высокого, возвышенного - тоже очень сильно разнятся. Мы замечаем это в музыке, в живописи, в других видах искусства и подчас сравниваем свои образы идеалов с окружающими:
- Я обожаю Моцарта!
- А я Моцарта не очень, но я обожаю как поёт Басков! Или Киркоров! Вот уж действительно поют, так поют!
- Киркоров - это отстой, вот Гарик Сукачёв, профессор Лебединский - улёт!
- Хм, господа, какие-то странные у вас увлечения! Шекспир, вот это - всё! Шекспир - это вся гамма чувств и переживаний, а вы тут про эстраду! Разве эстрада - искусство?! Эстрада - это шапито, цирк и клоунада!

Или возьмём футбол! Вроде бы по 11 человек в каждой команде, в каждой есть звёзды и есть новички. Все они играют друг с другом многажды раз. И выигрывают и проигрывают, но у каждой команды есть болельщики и фонаты. И дело болельщиков доходит частенько до драк и побоищ... Почему? Что они сравнивают, и в чём суть их фанатской борьбы? Мне кажется, что тут проблема не в футболе, а в болельщиках.

А что делаем мы на форуме? Трудно сказать, ибо тут встречаются рэперы, рокеры и сторонники классической музыки. Тут фанатаы Сартака, Челси, Зенита и даже испанской лиги... Ну и электрики, и сантехники и генералы КГБ. Как всех удовлетворить, как всем договориться, как свести в единое НЕСОЕДИНЯЕМОЕ? Я таких рецептов не знаю.

Но ведь кроме всего прочего есть у всех у нас и нечто единое - Учение Живой Этики! То, что стало собирать нас в общность, стало тянуть к друг другу, которое как вид общения и как стиль поведения. Мы люди одной крови. У всех у нас есть нечто объединяющее, есть то, что сводит нас в единое, монолитное и железо-бетонное. Но хвосты-то остаются, шерсть-то порой прёт из-под фраков и смокингов, а маникюр скрывает нашу когтистость и царапистость! Прошлое единым махом не скинешь, рудименты и атавизмы в одночасье нас не покидают, а потому терпения, потому "имеющий терпение сможет заложить будущие основания" (Озарение, 3-I-7 ), не толерантность, качество для нервов, для этикета, а именно терпение.

Опять же, наше продвижение, наше развитие, наша эволюция - всеми нами очень по-разному воспринимаются. Одни считают, что важен личный рост, личное развитие, а там хоть трава не расти. Другие считают, что очень важно Общее Баго и пусть камни с неба, но я буду думать не о себе, а о окружающих. Третьи считают самым важным глубокое проникновение в Знания и тем самым освоение того, что лежит на ступенях восхождения. И редко кто Любовь чтит наивысшим достоинством! А отсюда и разные представления о Владыке. Кто-то считает его тем, кто приходит в этот мир творить лишь чудеса. Дескать придёт он и сделает все одним мановением руки - он же Бог, или Сын Бога, его дела - это дела доброго волшебника, который никогда не ошибается...

Но есть и такое представление о Элохимах, Учителях человечества, как о тружениках, которые закладывают и опять закладывают камни мироздания своими руками. Без чудес и без небесной механики. Они знают, что развитие человека, как кольца на деревьях, могут быть мощными, а могут быть и тонкими, едва заметными линиями, но развитие есть. И развитие идёт через идеи, которыми они питают нас, а потому не могут быть удачными или неудачными. Судьба идей такова, что они рано или поздно будут освоены и развиты.

Но те, кто считают, что Владыка - это добрый волшебник, который приходит и, сокрушая непотребное, творит Новое, они будут молится и возносить Учителя как Бога. И именно им было сказано Махатмами: Бога - нет! То есть не ждите чудес, чудес не будет! Всякое дело надо построить, всякую мысль надо развить, всякий проект надо довести до конца и реализовать его через пот, кровь и слёзы. И проект Новой страны - тоже требует тысячи мозолистых рук, это не сказка, не миф, не легенда... Это проект! И начинался он не здесь, не сейчас, а имеет глубочайшие корни с ещё давних времён Гаотамы, продолжился общинами Христа, а сейчас ищет некие государственные формы. И потому хочется спросить: какие могут быть неудачи у Владыки? Какие могут быть у Него политические увлечения? Это многосложная, тысячелетняя Идея единения человека, это всё тот же космический проект Общего Блага, но имеющий ныне свои особенности.

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

Никогда у меня не создавалось такого впечатления. Как о человеке преданном и верящем в необходимость реализации любого дела, на которое его посылает Владыка, — это да.

Вот какой красочный пример того, как росовская ложь легко въедается в сознание некоторых...
Владыка не посылал Рериха на то, что Ему приписал Росов! Вы тоже готовы поверить в любые описанные небылицы, если там будет слово "Рерих"? Очень печально, что и Вы так безответственно поддерживаете ту ложь, которую "обнаучил" Росов.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Это тоже не нравится его критикам. Ю.Будикова даже употребляет выражение "Он закидывает нас фактическим материалом", вместо того, чтобы сказать просто "он приводит". Чистое оскорбление религиозных чувств - ну все не нравится...)))

Побольше конкретных ответов и поменьше пустых вставок-замечаний..
Вы ещё не ответили, где и как именно Рерих повлиял на политику азиатских стран. Вы сказали, что всем это ясно, как "Божий день", а сами ничего вразумительного по этому поводу сказать не можете.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Побольше конкретных ответов и поменьше пустых вставок-замечаний..
Вы ещё не ответили, где и как именно Рерих повлиял на политику азиатских стран. Вы сказали, что всем это ясно, как "Божий день", а сами ничего вразумительного по этому поводу сказать не можете.

А вы почитайте В. Росова. А то боретесь против В. Росова только потому что вам где-то сказали, будто В. Росов - бяка. Или вы читали В.Росова и не согласны с ним?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А вы почитайте В. Росова. А то боретесь против В. Росова только потому что вам где-то сказали, будто В. Росов - бяка. Или вы читали В.Росова и не согласны с ним?

Давайте поступим разумным способом, а не тем, что Вы выкручиваясь мне предлагаете.
Если Вы так хорошо читали труды Росова и являетесь их ярым защитником, то тогда Вам и надо отвечать на вопросы по его работе. Эти вопросы уже многократно здесь прозвучали, но вы и вся ваша компания не ответили ни на один из них. Не просто вразумительно, а вообще никак. Весь ваш разговор только сводится к тому, что такой-сякой Музикум, не умеет вести "нормированную дискуссию".
ВЫ МОЖЕТЕ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ ПО СУТИ? Или опять только будете жалобно рассказывать, как с Вами якобы грубо разговаривают?

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Не знакома с диссертацией В.А. Росова, но несколько лет назад читала две части его книги «Николай Рерих. Вестник Звенигорода». Поразил объем собранного фактического материала. Помню, что не всегда была согласна с заключениями автора, но это никак не уменьшало интереса к самим фактам.
Соглашусь с paritratarом, что при желании быть общественно полезным было бы плодотворнее изучить и обнародовать свои обоснованные и прекрасные выводы, чем в недостойных выражениях отзываться о человеке, любом человеке.

Я тоже читал эти книги. Чувство тошноты не преодолел до сих пор. Эти изобильные факты были лживыми, потому что из них вырвали с корнем истину. Мне показали вместо Космического Иерарха, принявшего подвиг, политического авантюриста и неудачника. И кому нужны эти факты, если их использовали, чтобы извратить ВСЮ ЖИЗНЬ ПОДВИЖНИКА!
Его убивали медленно, и продолжают сейчас это делать. Продолжают убивать Образ, ибо так уж он им противен, страшен, как страшна Иерархия.
Зря вы встряли...

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

Не знакома с диссертацией В.А. Росова, но несколько лет назад читала две части его книги «Николай Рерих. Вестник Звенигорода». Поразил объем собранного фактического материала..

Что Вы называете фактическим материалом? Дайте пояснения, плиз.

Сообщение от Лена К.

Соглашусь с paritratarом, что при желании быть общественно полезным было бы плодотворнее изучить и обнародовать свои обоснованные и прекрасные выводы, чем в недостойных выражениях отзываться о человеке, любом человеке.

Правильно! Чтобы быть общественно полезным надо было бы плодотворнее изучать! Чтобы дать людям Знание! Но когда во главу угла ставиться своя личная карьера и свои личные амбиции, то на "обоснованные прекрасные выводы" уже наплевать. В случае с диссерацией Росова это видно очень чётко. А вот Вы, как видно, вообще не разобрались в вопросе, и все Ваши общие слова о достойности или недостойности, вообще ни к месту! Вы сначала сами плодотворно изучите эту проблему, а потом поговорим. При этом, имейте в виду, что позорная участь быть адвокатом предательства, лжи, подтасовок и извращения! Особенно, когда всё это делается для своей выгоды.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Что Вы называете фактическим материалом? Дайте пояснения, плиз...

Фактический - он не только в Америке, но и в Африке - ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, то есть

ФАКТИЧЕСКИЙ — Действительный, подлинный, существующий на деле, оправдываемый фактами...
(Толковый словарь Ушакова)

В данном случае - цитаты из первоисточника.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Фактический - он не только в Америке, но и в Африке - ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, то есть

В данном случае - цитаты из первоисточника.

А Вас разве кто-то просил дать объяснение этому термину? Приведите сам фактический материал. А именно :
1. О политической деятельности Рериха в Азии в свете диссертации Росова,
2. Как Рерих повлиял на политический курс азиатских стран, о котором говорил Иваэмон.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от migrant

Согласитесь, что мы в своё нынешнее время опять стоим на пороге очень важных решений: каким путём пойдёт страна. И те усилия, которые прилагал НК в своё время в Азии - это то, что имело в виду Братство, тот путь, который нам заповедан

Вот жеж, оказывается, я был прав...