О диссертации В.А.Росова

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

вы свой выбор сделали, с Ешаловой и Росовым.

Похоже, это какая-то эмцееровская формулировка клеймения позором))
Если серьезно, то я благодарен МЦР за то, что привлекли мое внимание к работам В.А.Росова. Знакомство с ними было для меня важнейшей вехой после знакомства с Учением и с записями Абрамова. Увы, не помню, кто конкретно подтолкнул меня к знакомству с его книгами (отдельно бы горячо поблагодарил), но мне удалось найти все его труды в бумажном виде. Это на самом деле драгоценные книги, уже ставшие библиографической редкостью - первое и доселе единственное научное исследование о земной миссии Н.К.Рериха.

Я даже не буду говорить о том, что его работы свели всю информацию о загадочной миссии Н.К. в Азии, которая к началу века накопилась во множестве, но пребывала в разрозненном состоянии, в единую стройную систему, в рамках которой становились понятны и сроки написания тех или иных работ Рерихов 20-х годов, и важность указаний годов на обложках книг Учения, и непонятные места из дневников З.Г.Фосдик, и Писем в Америку, и многое другое.
Гораздо больше для меня значит то, что В.А. вместо мифов о всеведущем заоблачном небожителе наконец-то дал настоящую историю жизни и миссии замечательного человека и новое, расширенное понимание его земного труда и подвига - то, что дает возможность реально ощутить присутствие и приблизиться к Великому Облику мыслью и любовью. А это может сделать только человек, сам любящий своего Героя, о котором он пишет. Эту любовь в своих книгах он передает своим читателям. И за это я вечно буду ему благодарен.

К сожалению, рериховедов масштаба В.А. сегодня у нас нет. На нем и на его сотрудниках лежит сейчас миссия научного издания Дневников Е.И. Я желаю ему завершить этот великий труд, который будет поистине драгоценным даром человечеству, ибо, кроме него, это не сделает никто. И я искренне желаю ему идти мимо клеветы, поношений и травли, которые всегда сопровождают каждое великое дело.

ЗЫ. Кто такая Ешалова - не имею понятия. Но, поскольку ее имя стоит рядом с именем В.А., предполагаю, что это достойный человек. А раз так - надо познакомиться. Еще раз спасибо эмцееровцам за ценные указания.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Я даже не буду говорить о том, что его работы свели всю информацию о загадочной миссии Н.К. в Азии, которая к началу века накопилась во множестве, но пребывала в разрозненном состоянии, в единую стройную систему, в рамках которой становились понятны и сроки написания тех или иных работ Рерихов 20-х годов, и важность указаний годов на обложках книг Учения

Главная миссия Н.К. как в Азии, так и за её пределами была понятна, ооочень не многими... к сожалению...Но Росов не из их числа, Иваэмон... И для меня лично гораздо значительнее не его фантазии о экспедиции Рерихов в Гималаи и Манчжурию, а труды самого Н.К. "Алтай-Гималаи".. "Сердце Азии"...По прочтению которых, становится понятна вся надуманность и натянутость книги Росова... о попытке построения Рерихами путём политических интриг, и перетасовок вымышленного гос-ва...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Я даже не буду говорить о том, что его работы свели всю информацию о загадочной миссии Н.К. в Азии, которая к началу века накопилась во множестве, но пребывала в разрозненном состоянии, в единую стройную систему..

Если росовские "исследования" легли в стройную систему в Вашем сознании, то это ещё не значит, что он выстроил единую "стройную систему" из разрозненных состояний о загадочной миссии Н.К. Рериха. Вы, вместе с Мигрантом, так и не смогли ответить ни на один вопрос, логически возникаемые при рассмотрении росовской "стройной системы". Да и не сможете! Потому что легче верить близкой по духу и по вибрациям всяким фантазиям и измышлениям, чем постараться увидеть реальное положение вещей, выходящего за рамки своей многолетней ненависти к МЦР. Признать ошибочность росовской "концепции" означает автоматичноское признание правоты этого гадкого МЦР. А этого допустить никак нельзя. Поэтому, выдумываются всё новые и новые отговорки, в виде умаления и принижения сознания других - всех тех, кто не принимает научные "открытия" Росова, в стиле жёлтых сенсаций из развлекательных газет. Вы, также как и Мигрант, не читали труды самого Рериха, но судите о нём и его миссии со слов каких лже-учёных.
Если бы Вы действительно были бы так непредвзяты, непредубеждены и открыты к честному познанию, как Вы себя здесь позиционируете. то почитали бы труды ненавистной Вам ЛВШ. Вот них и на самом деле раскрывается всё величие облика Н.К.Р.

[Musiqum]

Н.К.Рерих. Листы дневника т.1. САМОВОЛЬСТВО
26 Декабря 1934 г.

Уже много раз и в разных странах приходилось неожиданно узнавать о самовольном включении моего имени в какие-то союзы и общества. Первый раз в 1900 году, в бытность мою в Париже, я к удивлению моему узнал, что заочно и самовольно был избран членом некоего союза в России, в котором я и не предполагал принимать участие. Выйти оттуда оказалось гораздо сложнее, нежели можно было предполагать. Прошло несколько лет, пока нашлась подходящая формула, чтобы изъять свое имя.
Затем в 1906 году я совместно с целой группой художников оказались внесенными в списки какой-то сомнительной партии под громким названием "Правовой порядок". Хотя мы все и заявили о том, что ничего общего с такой партией не имеем, но немало хлопот и недоразумений произошло около этого эпизода. Затем мое имя попало в списки некоей консерватории, вероятно, с какой-то для кого-то утилитарной целью. К сожалению, не так легко бывает изъять что-то попадающее в печатные списки или заголовки.
С тех пор много раз к несказанному изумлению приходилось встречать свое имя в самых непредвиденных комбинациях. Целые страны и океаны иногда на значительное время скрадывали такие фантастические открытия. И опять приходилось писать, заявлять. И кто мог поручиться, что где-то, кто-то и как-то не был вводим в заблуждение? ...

Вот и сегодня происходит тоже самое.

...Безнаказанно можно включать кого бы то ни было в любые комбинации, надеясь, что время и пространство явятся достаточными прикрытиями...
Изымать из каких-то неведомых оповещений имя совсем не так легко, как кажется. Так, например, как-то некий генерал привез из Берлина в Париж сведения, якобы совершенно достоверные, о некоторых сотрудничествах с одной из Южно-Американских республик. Сведение не содержало в себе ни одной доли правды или даже правдоподобия. И тем не менее в собраниях учреждений оно обсуждалось как совершенно несомненное...

Тоже самое пытаются делать и некоторые участники этой темы.

Еще хуже выходит иногда с опровержениями в прессе. Помню, как однажды известный американский писатель поместил большую статью о нашей экспедиции, в которой сообщались совершенно фантастические сведения, неизвестно откуда почерпнутые.

Сейчас подобные фантастические сведения являются уже научным материалом для докторской диссертации.

[Selen]

почитал диссертацию Росова...

"там русский дух, там Русью пахнет".............вот уж точно этим духом русским в Новой той стране не пахнет а ни ни... азиатами пахнет... но русскими? - увы

[Migrant]

По поводу письма НК под псевдонимом японского журналиста:

В.А. Росов ответил: "... в архиве Амхерст колледжа имеется автограф НКР этой статьи + в дневниках ЕИР указано о необходимости написать статью под таким названием. На автографе стоит приписка о необходимости разослать в газеты.
Привет форумчанам!"

Извинений не жду, ибо искренним оно не будет.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

почитал диссертацию Росова...

Саму диссертацию или автореферат?
Если саму - где нашли? Ссылочку можно?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Саму диссертацию или автореферат?
Если саму - где нашли? Ссылочку можно?

читал по ссылкам что Вы дали в теме закрытой о России... так что что всё претензии к Вам

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

читал по ссылкам что Вы дали в теме закрытой о России...

Понятно. Так это не диссертация.

Если вдруг найдете в сети саму диссертацию - скиньте ссылку в личку, плиз

[Musiqum]

Сообщение от Selen

почитал диссертацию Росова...
"там русский дух, там Русью пахнет".............вот уж точно этим духом русским в Новой той стране не пахнет..

Зато в этой диссертации кое-чем другим пахнет. И, слава богу, многие рериховцы это понимают.

[Luchador]

Выскажу своё мнение, стороннего наблюдателя на создавшееся положение, диссертассертацию не читал, но читал дневниковые записи и дневник З.Фосдик
Во всей этой склоке на мой взгляд играет главную роль давняя война между МЦР и Музеем Востока. Печально то, что обе стороны пекутся о светлом облике НКР и защищают его, а на самом деле наоборот, достаточно почитать только отдельные высказывания типа «неудачливый политик», «интриган», «икона» и т.д. Что же происходит на самом деле? Происходит передел сфер влияния и учавствовать в этом не хочется, но сказать слово в защиту истины – да.
Возможно В.Росов слишком зашёл в своих домыслах, но отрицать тот факт, что на НКР возлагалась роль будущего лидера Новой Страны, не стоит. Это видно, если непредубежденно прочитать дневниковые записи. Как это должно было происходить, думаю не знает никто, кроме тех, кто давал указы. Были даны направления, были приготовления и т.д, но ситуация изменилась и План тоже.. Я думаю, Высшие пытались создавшиеся тогда положение направить на пользу и польза несомненно была. Посеяны зерна Общины, Нового Страны, Звенигорода, Храма. Рано или поздно они прорастут, ведь и мы в этом учавствуем, своими мыслями цементируем будущие. Поэтому давайте будем ответственнее и перестанем ссориться, вернее сорить в пространстве. В Тонком Плане уже есть прообраз построения. Может лучше пытаться его приблизить к земному плану, а значит - знать и мочь. Знать направление эволюции, развивать свои способности, дабы послужить являя их в должной мере и уже пытаться являть их, накапливая тем самым опыт. Зачем тратить силы на сталкивание лбами друг с другом? Ведь рога вырастут!

[adonis]

Сообщение от Luchador

Возможно В.Росов слишком зашёл в своих домыслах, но отрицать тот факт, что на НКР возлагалась роль будущего лидера Новой Страны, не стоит. Это видно, если непредубежденно прочитать дневниковые записи. Как это должно было происходить, думаю не знает никто, кроме тех, кто давал указы. Были даны направления, были приготовления и т.д, но ситуация изменилась и План тоже.

Именно так! До 1926 года, до посольства в Москву, была большая вероятность ввести Рериха в состав министров СССР с последующем новым курсом всей страны. Рерих был готов принять на себя жертву стать политиком.
Есть версия, что у Ф.Дзержинского был указ арестовать Рериха уже во время приёма. Как известно, Железный Феликс умер в тот момент, когда НКР ожидал в коридоре очереди на приём. Рерихи получили указ спешно уехать из Москвы, пока все были заняты похоронами, потом кадровыми перестановками. Вспомнили про них лишь через пару месяцев. Указ об задержании догнал их уже в Монголии. Правительство Монголии было к Фуяме более лояльно, чем к советскому правительству, поэтому срочно отправили Рерихов дальше, отрапортовав в Москву, что указ опоздал, мол они уже уехали.
Вот с момента смерти Дзержинского План уже был другим, в котором Российская Азия, Звенигород и все остальное, скорее всего не имело место, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Но продолжалось описываться в Дневниках, которые подготавливались для передачи потенциальным (из прошлого) предателям Хоршам и на базе которых Росов написал диссертацию. То есть, работа Росова могла бы называться так: "Возможное развитие событий, если бы послание Махатм было бы принято Сталиным". Вся последующая деятельность Фуямы переключается на создание Пакта, вектор направления деятельности меняется, как географически, так и культурно и политически. А Росов, судя по всему, "повёлся" на дневниковые записи, дорвался до "тайного". Целесообразно ли сегодня идти в размышлениях "о планах Вл" тем путём, если даже слепому понятно, что ни один пункт по "Российской Азии" не был выполнен?
Будет ли Звенигород именно на Алтае? Теперь не известно. Может будет, может нет. Глядя на тот "Вавилон", что сейчас происходит в Уймонской чаше, то скорее там будет Уймонское озеро.
Алтай может стать центром новой страны лишь в одном случае, если изменится климат. Горные районы не могут обеспечить себя растительными продуктами питания. Центр новой Страны не может заниматься мясом и не может жить за счёт экспорта. Есть такая песня:
Ты запомни, сынок,
золотые слова -
Хлеб - всему голова,
Хлеб - всему голова.
Центр будет там, где будет хлеб. Возможно, географически, на месте тундры. Новое требует нового и территории в том числе. Впрочем, на нашем этапе это не так важно.

[andrush254]

Сообщение от Nyrh

Вот как? Вам доподлинно известны их намерения? Или вы просто клевещете?

То, что Махатмы приветствовали насиле советской власти доподлинно известно из их писем к советской власти.
Что касается Плана на востоке, то Росов говорит о его сути: "Основные положения этой программы (программы обращения коммунизма на Восток под руковдством Рериха и Махатм - андруш) таковы:

1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии".

Росов здесь даёт сылку на то, из чего он сделал подобный вывод - Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926.

Осталось почитать представленный первоисточник, чтобы подтвердить или опровергнуть Росова. Я этот источник не нашёл. Но из из того, что написал Росов, очевидно, что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся. Отсюда и гнев на Росова.

[adonis]

Сообщение от andrush254

Но из из того, что написал Росов, очевидно, что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся. Отсюда и гнев на Росова.

Вот реальные плоды и последствия "росовской диссертации". И Андрюша абсолютно прав, Росов опустил до уровня неудачников и Рериха и Майтрейю и приход.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии".

Росов здесь даёт сылку на то, из чего он сделал подобный вывод - Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926.

Осталось почитать представленный первоисточник, чтобы подтвердить или опровергнуть Росова. Я этот источник не нашёл.

Сейчас проверил по "Записи Учения Живой Этики", т.7, Москва, Прологъ, 2009. стр. 24, запись от 18 марта 1926. Все девять пунктов в точности наличествуют, с подзаголовком "Повторим положения для М[осквы]". В.А. приводит почти дословный текст.

[adonis]

Сообщение от andrush254

что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся.

Состоялся! Книги Учения, наш форум и мы все - явление прихода!
Я вам уже ранее приводил цитаты из "Нового завета" о том, что приход будет в Духе, потому его не заметят (не готовые).

[Арьяна]

Сообщение от Luchador

Выскажу своё мнение, стороннего наблюдателя на создавшееся положение, диссертассертацию не читал,

А вы почитайте.Но если не хотите париться,то можно почитать Рецензии на диверсионные пудликации http://www.icr.su/rus/protection/reviews/ ,например, Лавренова О.А., Музычук В.Ю., Сергеева Т.П. Автопортрет в серых тонах. (Размышления по поводу новой книги В. Росова) http://www.icr.su/rus/protection/pre...vtoportret.pdf . На сайте МЦР весьма грамотно разделывают жуликов и прохвостов,полно предъявляя документальные подтверждения.

[Iris]

Сообщение от migrant

По поводу письма НК под псевдонимом японского журналиста:

Извинений не жду, ибо искренним оно не будет.

Извинений и не будет.
Уже показала в предыдущей теме, что приведенная Ешаловой цитата НИЧЕГО не значит - не сказано, кто должен написать (обычно в Дневниках точно указывается кому адресовано).

Наличие в бумагах НКР автографа с этой статьей НИЧЕГО не доказывает. Статья была певоначально на английском (или даже китайском). Естетственно, что для русскоязычных газет ее надо было перевести. Это мог сделать НКР - отсюда автограф.

И это лишь некоторые варианты ситуации, могла быть и другие - разумеется, кроме того, что пришло в голову Росову. Сама его диссертация - плод невысокого нравственного уровня автора. Он для себя допускает возможность такого рода поступков - и, следовательно, приписывает их другим.

[andrush254]

Сообщение от adonis

Состоялся! Книги Учения, наш форум и мы все - явление прихода!
Я вам уже ранее приводил цитаты из "Нового завета" о том, что приход будет в Духе, потому его не заметят (не готовые).

В Духе, применительно к Приходу - Пришествию, - значит вне тела человеского. «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся»(1-е Посл. Кор. ) . А заметят его все без исключения, ибо "как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".(Мф 24 27)
Ох и выдумщик же Вы, Адонис.

[adonis]

Сообщение от andrush254

В Духе, применительно к Приходу - Пришествию, - значит вне тела человеского. «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся»(1-е Посл. Кор. ) . А заметят его все без исключения, ибо "как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".(Мф 24 27)
Ох и выдумщик же Вы, Адонис.

Правильно, в Духе значит вне тела.
14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
И как же все смогут увидеть Духа бестелесного и понять при этом, что это именно он, а не молния через всё небо? Уверяю, даже во время молнии её видят не все, а только те, кто смотрит на небо. А вот теперь поясните, как Дух - Утешитель бестелесный может напомнить и научить? Уж не тем ли путём, которым дано Учение? Именно приход Майтреи уже состоялся. А если и случится всемирное Огненное небесное знамение, то уже будет поздно что либо начинать учить.