Предопределенность и свобода воли

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! ...

Неподготовленным сознаниям хватит и Ваших утверждений, что "свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.
Свобода выбора менее всего иллюзорна. Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:

Беспредельность ч.1, 86 ..В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!

Если это свойство духа не сама Реальность, тогда, что это?
Говоря выше о творческих энергиях, я имела в виду именно эту Реальность, единственно доступную современному человеку, для преодоления притяжения планеты.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:

Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? Если Дух принадлежит к проявленному миру - а он принадлежит к нему, - то он подчиняется закону ПСС, и тогда ни о какой свободе речи нет. Чем выше по уровню утончения, тем вообще меньше свободы, тем больше Дух знает закон и следует точно по установленным правилам, не отвлекаясь на шаг влево, шаг вправо.

Сообщение от aurora

"свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.

Она на самом деле иллюзорна.
Если хотите доказать обратное - я уже много раз говорил, что для этого надо сделать. Не буду повторяться.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? ....

Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые. Ум не может ничего знать о свободе духа. Он сгорает в его "объятиях". Вернее - в её объятиях. ))

"Свобода есть, потому что нам так сказали".

Вам так сказали? Мне ничего подобного не говорили. Может в этом причина разницы моего и Вашего восприятия Свободы Творчества.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые.

Вы ошибаетесь. Ум может делать любые логические умозаключения о природе мира, человека и духа. Этим занимаются философы всю жизнь. В том числе рассуждают о свободе воли. Вообще ничто не запрещает уму делать ЛЮБЫЕ выводы, даже о том, что лежит вне мира, то есть о том, что ум никак не может точно знать - кроме тех выводов, для которых у него нет оснований, то есть - которые ему не суждено сделать))
Собственно, на этом заканчиваю обсуждение темы, ибо пошел двадцатый круг переливания из пустого в порожнее.
Если кто захочет все-таки попробовать доказать наличие свободы - обращайтесь, но с готовым примером выбора, выбивающегося из причинно-следственной обусловленности. Я всегда готов рассмотреть случай из практики.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Вы ошибаетесь. ....
Собственно, на этом заканчиваю обсуждение темы, Если кто захочет все-таки попробовать доказать наличие свободы - обращайтесь, но с готовым примером выбора, выбивающегося из причинно-следственной обусловленности. Я всегда готов рассмотреть случай из практики.

Надеюсь, что не ошибаюсь в предположениях. Поскольку они не из области догадок. Как это происходит у Вас, и о чём говорила выше.
"Пример выбора", на котором Вы настаиваете, в котором присутствует свобода,, это - не пример практики в Вашем понимании.
Причину "беспричинную", можно одеть во всё что угодно. Но, сам момент творчества так и пройдёт неуловимым для другого сознания.
Поэтому, в самом деле, оставим этот непродуктивный спор.

Посмотрите на образы пессимиста и оптимиста художника В.Маковского, может что то станет понятнее.

[Amarilis]

Вольтер сказал: «Внутри нас действует сила, которая не советуется с нами».