Что такое "ЗЛО"?

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. .

Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно уже уходить на работу.

[ninniku]

Сообщение от Luchador

Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно уже уходить на работу.

Стоп, стоп. Вы о каком хаосе говорите? Я о Хаосе-девственном состоянии Материи, лишенном структуры, формы и движения.
Вы, судя по мыслям, о хаосе. Тут часто в разговоре народ переходит несколько раз от одного к другому. И возникают непонятки...
В поисковике АЙ сделайте запрос Хаос и потом хаос и сравните их характеристики и свойства, которые дает Учение. Вы увидите разницу.

[ninniku]

Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

[Selen]

Сообщение от ninniku

Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

[ninniku]

Сообщение от Selen

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

…"Знайте, что вы - боги" . Легко сказать это каждому из нас, но трудно исполнить."Носиться над Водами Пространства"

[Восток]

Предлагаю к рассмотрению модель - (которая не абстрактна) и при внимательном изучении сразу всех помирит.)))

Допустим вещественно, структурно и т.д. - Хаоса нет. Точнее это вообще то, чего нет. Тогда что есть?

Тогда реально отражающим его описанием будет следующее. Нарисуем некую условно-вертикальную ось тенденций. Луч-вектор в верх будет означать наращивание и совершенствование тенденций интеграции, упорядочивания, синтеза и т.п.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос. Т.е. как некую силу-тенденцию "находящуюся в данном направлении в этом пространстве тенденций.

Отсюда - если кому интересно - можно развить отражения реальных ситуаций в свете данной модели. Очень интересно получается и очень многое вписывается.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

[Selen]

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

[irene]

На мой взгляд, дифференциация есть понятие, отражающее процесс создания разнообразия форм, через которые проявляется Единое, "разновидности" проявленного мира. Сам фохат дробится на струи, "линии жизни", а из единого элемента создаются "элементы" Учения, затем постепенно вся таблица Менделеева, из которой строятся тела.

[ninniku]

Сообщение от Selen

неважно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное

Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же. В таком случае вы сбоку диалога. Ваши реплики изначально имели отношение к проявленной материи. Как и у электрика

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

4. Жизнь без формы не существует.

Весьма спорное утверждение По сути все утверждения зависят от определения что есть Жизнь, Движение, Хаос. Изменив определение можно доказать что Хаос неотделим от Движения, а Жизнь его лишена. Непротиворечивых взаимоисключающих концепций может быть много.

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

1. Положим, есть Материя и она Непроявлена.
2. Определим Непроявленное как совокупность всех возможных состояний материи.
3. Таким образом мы вводим два новых понятия - Закон и материю. Закон определяет множество возможных состояний, а материя проявляется из Материи схлопыванием множества возможных состояний в меньшее множество конкретных.
4. Хаосом в данном случае удобно назвать потенциал изменчивости материи. Для Материи потенциал будет максимальным и это будет называться Хаосом, для частично проявленной материи соответственно изменчивоть будет меньшей. Таким образом определим хаос как меру изменчивости материи. Т.е. имеем непроявленную Материю в стостоянии Хаоса (обладающую всеми возможными состояниями, в том числе взаимоисключающими с точки зрения человеческой логики) и процесс её дифференциации (распада единой совокупности состояний на конкретные реализации) под воздействием некой силы (Дух, Наблюдатель).
5. Ввели новое понятие - Дух. Дух в данном случае будет определяться как некий катализатор провоцирующий схлопывание возможных состояний материи в конкретные.
6. Процесс схлопывания (дифференциации) состояний назовем Жизнью (Движением). Таким образом Хаос и Порядок будут состояниями материи в которых нет ни жизни ни движения.

А что такое Зло я не знаю
Поскольку необходимость в его определении не проявилась в первых пунктах, значит в такой картине мира оно является лишней сущностью

[Dron.ru]

Чтобы вести диалог конструктивно нужно сначала дать четкие определения обсуждаемых понятий. Определения нужно дать в рамках системы понятий непротиворечиво сводящихся к нескольким постулатам, а для этого нужно сначала все продумать выстроив систему с нуля. Делать это трудно и лень, поэтому все дискутируют оставаясь каждый в рамках своей системы, получается такой венигрет!

[Electric]

Сообщение от ninniku

Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

Вы опять не ответили мне на сообщение #395 как и до того на сообщение #385 ... Но при этом задаёте вопросы, каждый раз начиная с нового листа, как говорится, тем самым отметая все доводы и факты, которые указывались и пояснялись....

Хорошо... я отвечу очередной раз... Итак... вы спрашиваете: - "Хаос, о котором вы говорите имеет движение?"
Отвечаю: Хаос о котором я говорю, есть непроявленный хаос... А Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...