Философия встречного действия = удара

[Swark]

Сообщение от Selen

звучит отвратно... ибо это то же самое что = "для того чтобы создать государство Израиль, надо позволить душегубам загубить шесть миллионов евреев" ОТВРАТНО!!!

Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих бурь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?

Этот вопрос тоже отвратен?

[Selen]

Сообщение от Swark

Этот вопрос тоже отвратен?

ну и как этот вопрос связан с Вашим предыдущим?... по-Вашему оявление государства Израиль это некий рывок=скачек в сознании человечества?..

[Swark]

Сообщение от Selen

ну и как этот вопрос связан с Вашим предыдущим?...

миллионами жертв. Вот кстати ещё:

Сердце, 242 Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[Selen]

Сообщение от Swark

миллионами жертв.

а... ну да... это из той же темы - "как связаны все домохозяйки мира со всеми убийствами ножами совершенными?"

объясняю популярно

цитата Мир Огненный ч.2, 211 утверждает связь между состоянием стихий=климат и состоянием миролюбия в сердцах человеческих...
создание государства Израиль и означенная цитата в родстве даже дальнем не состоят

цитата Сердце, 242 тем более ничего не дает в поддержку создания государства Израиль ибо вместо того чтобы думать о мирах дальних и спокойно воспринимать свое нынешнее транзитное положение в мире вознамерились создать точку концентрации на коре земли... ну и зачем?...если евреи являются носителями блага то согласно Учению имеется необходимость в РАВНОМЕРНОМ распределении этого блага по поверхности земли... вот это и было в наличии... а если нет блага то тем более концентрация есть нехорошо

[Dar]

если человек бьется головой об стену.. стена как-бы просто "обороняется".. но если взять за точку отсчета самого человека то получится что он стоит на месте, а стена бьет его.
В переводе на реальность.. у человека иногда бывают такие мысли (или действия) что окружающая "стена" действительности "бьет" его..
А бывает что и сам человек это "стена". Но для этого нужно единение с Иерархией.. ну или хотя бы Знание ("нерушимые основы бытия")
Такой человек внешне может оставаться без действия и вовсе молчать.
Однако все его усилия направлены на "оборону гармонии".. удержание равновесия..
В принципе "удержание равновесия" и будет для нападающего казаться "встречным ударом", хотя тут логика простая.. "На добро добром, на зло по справедливости"

т.е. если на зло отвечать злом то количество зла просто удваивается..
"встречный удар" предполагает ответ "ударом на удар"..

А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..
Тогда и второй вопрос возникает.
Что значит "удар"?...

[леся д.]

Сообщение от Dar

если человек бьется головой об стену.. стена как-бы просто "обороняется".. но если взять за точку отсчета самого человека то получится что он стоит на месте, а стена бьет его.
В переводе на реальность.. у человека иногда бывают такие мысли (или действия) что окружающая "стена" действительности "бьет" его..
А бывает что и сам человек это "стена". Но для этого нужно единение с Иерархией.. ну или хотя бы Знание ("нерушимые основы бытия")
Такой человек внешне может оставаться без действия и вовсе молчать.
Однако все его усилия направлены на "оборону гармонии".. удержание равновесия..
В принципе "удержание равновесия" и будет для нападающего казаться "встречным ударом", хотя тут логика простая.. "На добро добром, на зло по справедливости"

т.е. если на зло отвечать злом то количество зла просто удваивается..
"встречный удар" предполагает ответ "ударом на удар"..

А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..
Тогда и второй вопрос возникает.
Что значит "удар"?...

Вспоминаю свою ассоциацию при первом прочтении *Братства* прежде других Книг Учения в начале 1990-го.
На каждом практическом занятии по анатомии преподаватель говорил:
-- А теперь, коллега, поставьте кость по отношению к себе.
Если что было не понятно, пыталась осмыслить цитату по отношению к себе. И применить так, чтобы действовать сообразно Учению. Спрашивать было не у кого. Получалось таким ударом по самости упреждать некоторые удары судьбы, весьма ощутимые. Хочется поступить так, а Учение говорит - эдак. Прячешь свою самость глухим ударом в тупой угол - и поступаешь эдак. Получается именно так как надо.

[mika_il]

Сообщение от Selen

не согласен...превентивный удар это удар ДО начала разворачивания оного из семени... подобный ход кстати осуждается Учением...

Правильно осуждается, коли благим признается закон причинно-следственной связи. Ну а если "следствие" утверждается поперед "причины", то (говоря словами притчи) действие не признается справедливым. Меня, например, в свое время в школе учили, что при изучении империалистических войн четко различают между причиной и поводом. Причем причины находятся "внутри", а повод ищется "снаружи". А вот обороняющейся стороне повод никогда не нужен, она всегда отвечает следствием на причину.


за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE

[Восток]

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

[Selen]

Сообщение от mika_il

за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE __________________

айкидо это конечно хорошо... но есть одно увы... вот потанцевали вы вокруг злодея, доказали ему свое превосходство, ну оставил он вас в покое... и что?.. он вдруг резко подобрел от сознания своего ущерба в сравнение с вами?........вряд ли... скорее всего он за ближайшим углом встретит явно слабейшего и отыграется по полной

[Selen]

Сообщение от Dar

А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..

да уж... много вопросов... пожалуй прежде всего нужно определиться для себя самого какую философию исповедовать - философию груши=стены=щита или философию удара=копья

[Selen]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

[mika_il]

Сообщение от Selen

айкидо это конечно хорошо... но есть одно увы... вот потанцевали вы вокруг злодея, доказали ему свое превосходство, ну оставил он вас в покое... и что?.. он вдруг резко подобрел от сознания своего ущерба в сравнение с вами?........вряд ли... скорее всего он за ближайшим углом встретит явно слабейшего и отыграется по полной

Так Вы не дочитали наверное:

В результате: внутренняя гармония не нарушена, противник побежден, всеобщая гармония восстановлена. Используя приемы, не наносящие вреда противнику, мастер заставляет нападавшего отказаться от своей затеи.

Я же объяснил, что есть разница между причиной и поводом. Если человек побуждаем причинами, то он задумается над последствиями. А если человек беспричинно ищет повода, то ему не к мастеру философии - ему в пункт охраны правопорядка. А там - не философия, там задачи правовой нормы.

[Selen]

вот кстати... товарищ, Swark, привил государство Израиль к этой теме и есть повод к примеру а именно - есть большая разница между тем что оно делает нанося так называемые удары возмездия и которые суть варварство и дикость... и тем что предлагает философия встречного удара

[mika_il]

Сообщение от Selen

вот кстати... товарищ, Swark, привил государство Израиль к этой теме и есть повод к примеру а именно - есть большая разница между тем что оно делает нанося так называемые удары возмездия и которые суть варварство и дикость... и тем что предлагает философия встречного удара

потому что там задействована вовсе не философия, а несколько другие специфические процессы... просто Израиль был искусственно высажен на чужеродную для него почву... в том смысле, что он не возник как этнос с самобытной культурной средой... и то, что вместо культурной ассимиляции, вы находите "варварство и дикость", это лишь закономерное следствие причинных действий заботливого "садовника"... а народ, как всегда, остается марионеткой...

[adonis]

Сообщение от Swark

Вот как вам такая фраза об использовании отрицательных сил: "Благодаря уничтожению шести миллионов евреев во время 2-й Мировой Войны в 1948 году было создано государство Израиль."

Левиты всегда приносили народ в жертву. Погромы сплачивают народ и обособляют его от остальных. Теперь остаётся предположить, что евреи могут получить по итогам, если следующим шагом будет уничтожено государство Израиль.

[Иваэмон]

Слушал как-то сестер Берри и вдруг понял, что даже не 6 млн. было уничтожено - враз погибла одна из самобытных европейских культур, культура идиша. Музыкальная, литературная, художественная, бытовая. Раз - и нет.
Когда погибает культура - это хуже, чем человеческие жертвы. Человек вернется на землю очищенным. А потеря культуры безвозвратна.

[Восток]

Сообщение от Selen

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

Ну вот как очень яркий и весьма подходящий момент (правда он берёт шире чем наше обсуждение, но выводы сделать можно)

Община, 164 Врач предвидит течение болезни, и вы принимаете предложенные меры. Астроном предвидит солнечное затмение, и вы запасаетесь необходимым освещением. Социальный психолог предвидит течение событий, тогда вы кричите — пророк! и в ужасе прячетесь в самые темные уголки. Конечно, вы делаете это будто бы для сохранения научных методов, но в сущности лицемерие и страх мешают вам поразмыслить, где больше настоящего знания — в близоруком ли суждении врача, ползающего по внешним покровам, или в дальнозоркой меткости социального провидца, в котором сочетался опыт с непреложностью. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий. Социальные пророки предрекали течение событий, значит это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.

Так вот у меня вопрос возникает сразу по двум темам))) - а зачем например социальному психологу предрекать? Только ли для того чтобы невежды потешили свои чувствишки?

[adonis]

Сообщение от Восток

Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

[Восток]

Сообщение от adonis

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

Относительно линейного течения событий - ты совершенно прав. Но я немного о другом. Давай разберём на примере.
Допустим я пограничник. За мной стоит мой светлый город, в котором дети привыкли уважать и доверять мудрым взрослым. И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил... Что посоветуешь - положиться на авось, на такое вот понимание закона - что мол раз ещё не произошло, то и ударять нельзя,... опять же учесть, признать свободу чьей-то там воли и пропустить... Или превентитвно ударить по будущим проблемам простым штампиком - "отказано во въезде"? Я примерно об этом. И ведь если наши реалии рассматривать - то становится понятным, что многое по закону кармы избежать не возможно, но и пропускать некоторые вещи - именно с позиций сердца - которое живёт будущим - никак нельзя.

[adonis]

Сообщение от Восток

И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.