Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Еще раз всех призываю... определитесь в терминах, в понятиях. Иначе так и будете элементы Плана называть пророчествами или предсказаниями.

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии...

...и не назвать, скажем, "информацией о будущем"?

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду предупреждения, которые шли не от Е.И. Например, много было предсказано насчет сроков катастроф в Англии. И ни одно не исполнилось. И сама Е.И. называла их "ошибочно указанными" и "неисполнившимися". Я не говорю уже о куче неточностей в ТД - правда, недоразумения в этом случае исходят от того, что теософы считают, что Махатмы будто бы контролировали, проверяли и корректировали каждую букву из написанного в ней.
Проблема в том, что мы рассматриваем тексты, которые нам даются, как непогрешимое Священное Писание, а их Авторов - никогда не ошибающимися Богами. Очевидно, многие согласны любить только Богов и следовать только за Богами. До тех пор, пока мы не изменим своего отношения, будут идти бесконечные войны цитат и обожествление буквы, и множество людей, приходящих к Учению, видя несостыковки, в том, что объявляется "Истиной в последней инстанцией", будут уходить.
Я прихожу к выводу, что ЛВШ не так уж неправа, когда настаивает в своих трудах, что Живая Этика - это прежде всего (и даже только) философия и мировоззрение.

Сообщение от Арьяна

А почему бы не соединить все это вместе,как это делается в астрологии

Если нет желания разобраться, то можно все в кучу... как и происходит в этой теме. Только тогда и рождаются темы о предсказаниях Махатм и о том, что не сбываются.
Оглашение элементов Плана дается как вехи для друзей. В частности о роли женщин. Это не предсказания и не пророчества. Это План. Просто если мы начнем вникать, то не найдем у Махатм предсказаний и ИМХО даже пророчеств. Либо точное указание на неизбежное следствие, либо элементы Плана, который подвижен, может в частностях меняться, но НЕПРЕЛОЖЕН в сущности.

Сама тема названа невежественно. чтобы этого избежать и не стоит мешать все в кучу, особенно приментельно к ЕИР и Махатмам.
ИМХО название темы стоило бы поменять.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Просто если мы начнем вникать, то не найдем у Махатм предсказаний и ИМХО даже пророчеств.

А это тогда что такое:

Теперь особенно нужно из-за неизбежно идущей на планету катастрофы. Но человечество отказывается принять этот дар, отказывается от развития духовности, а газ, посылаемый Платоном с Юпитера, не воспринимается Землей, не пробивает тьму. Катастрофа должна быть в 1977 г. Но Братство упорно работает для предотвращения... Учителя уйдут на Венеру с земными сотрудниками. Часть последует на планету, формирующуюся за Венерой. Остальное человечество уйдет на Сатурн.

И вот у нас был дивный разговор с Е.И. Она мне сказала, что Вивекананда [сейчас находится] на Юпитере, жена Будды — на Венере, Платон — на Юпитере. Но первые не пожелали вернуться на Землю, ибо хотели уйти от нее. А Великий Платон неустанно работает, посылая лучи, необходимые Земле. Е.И. сказала, что если все уйдут на дальние миры, кто же будет работать для Земли и помогать ей? М.М. остался добровольно, Е.И. осталась добровольно. Затем она сказала, что при полном знании того, что должен наступить ужасный взрыв планеты в 1977 году, все же Учителя насыщают человечество, повышая его сознание так, чтобы оно после взрыва, перейдя на другие миры, могло начать там с той ступени, которой они достигнут до взрыва. Иначе, если Учителя их теперь покинут, они останутся на низшей ступени. Конечно, низшие пойдут на Сатурн, лучший элемент — на новую планету, а Учителя и их ученики — на Венеру.

Платон, уходя на другую планету, сказал: “Творите героев”. Е.И. очень любит Платона. Он ей близок, и она будет с Ним работать в будущем.

Мы, идя к катастрофе [19]77-го года, лучшие достижения понесем на Венеру, где и начнем эволюционировать с этого же момента — как бы начнем со своим багажом. Но там условия будут легче, и лучшей части человечества, идущей туда, будет гораздо легче в новых условиях, нежели на Земле, принадлежащей Люциферу, который, желая совершенных материальных благ на Земле, отделил нашу планету от сношений с дальними мирами. Вот почему атмосфера Земли так сгущена, что лучи, посылаемые Платоном с Юпитера, и газ в капсуле не могут пробить земную атмосферу, ибо не ассимилируются ею, что очень печально для Земли. Но печалиться ввиду предстоящих катаклизмов не следует, ибо мы должны думать о мирах, населяющих пространство, а не об одной Земле. Ибо наша задача — сношение с дальними мирами. Одна лишь Земля на протяжении тысячелетий имела Братство, которое ею руководило. Но теперь Братство уйдет на Венеру, куда пойдут и сотрудники на Земле. Другая часть человечества пойдет на новую планету, а худший элемент — на Сатурн.

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

А это тогда что такое:

Это по вашему предсказания "Махатм"... ? Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Это по вашему предсказания "Махатм"... ? Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

А чем вам не нравится? В 20-х годах вполне могло все выглядеть именно так. И с планетами все логично.
А предсказание, что большевики быстро потеряют власть, что Н.К. будет руководить Россией и прочее, связанное с проектом Новой Страны? Это было гораздо ближе по времени. Люди практически на чемоданах сидели. Об этом все как-то позабывали.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

А чем вам не нравится? В 20-х годах вполне могло все выглядеть именно так. И с планетами все логично.
А предсказание, что большевики быстро потеряют власть, что Н.К. будет руководить Россией и прочее, связанное с проектом Новой Страны? Это было гораздо ближе по времени. Люди практически на чемоданах сидели. Об этом все как-то позабывали.

Да.. вы правильно подметили... "не нравится"... так как на мой взгляд - это подделка (причём, топорная)... к какому бы времени это не относить...

[beam]

Сообщение от Electric

так как на мой взгляд - это подделка (причём, топорная)...

Напрасно Вы так спешите, это цитата их дневниковых записей З.Фосдик, ближайшей американской сподвижницы Е.И., дневники публиковались книгой "Мои Учителя" в 90-х.

[adonis]

Сообщение от Electric

Да.. вы правильно подметили... "не нравится"... так как на мой взгляд - это подделка (причём, топорная)... к какому бы времени это не относить...

Для вас и дневники написанные лично рукою ЕИР "подделка". Если это окажется Фосдик, значит так оно и было. Тогда нам останется только гадать зачем и почему и для чего это было сказано именно ей и именно тогда. По любому это не предсказание и не в Письмах.

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Даже у меня лучше бы получилось ... подстроиться под них... чем это сделал кто-то так не ... тонко...

Вообще то это дневники З.Г.Фосдик, ближайшего сотрудника и саратника Рерихов...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Но предупреждения были, если посмотреть последний 9 том Писем, то там много предупреждений своим сотрудникам о возможных глобальных проблемах государств буквально на каждый ближайший год. Потом на следующий год. Потом ещё на следующий. Всё несбывшиеся предупреждения покрывается словами Вл " Всё происходит лучше чем ожидалось". Тактика Адверза строится для победы на самом возможно плохом, наихудшем варианте. План не бывает один, даже я думаю, что его вообще нет, есть генеральная линия - Задача, всё остальное добавляется по обстоятельствам. Братство работает

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Тактика Адверза строится для победы на самом возможно плохом, наихудшем варианте.

С другой стороны, много написано о том, что Учитель очень часто дает ученику надежду. Позволяет ученику обнадежиться, и не разубеждает его даже в случае ошибочности надежд. Это заставляет подумать о том, что настрой должен идти на лучший вариант. Да и вера в победу несовместима с "катастрофа разразится неизбежно".
В описанном случае не совсем понятно, для чего давался такой отдаленный срок неминуемой катастрофы, до которого никто из присутствующих явно не мог дожить, но руки у кого-то точно могли опуститься при такой информации. Смысл?. Насколько я знаю, потом такие даты не выдавались.

[Electric]

Сообщение от adonis

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Как быстро движутся события... Началось с представления Редной Ли непонятных цитат как от "Махатм"... Тут вы пишите уже о "дневниках Урусвати" ...
В сообщении #121 вы резко ухватились за версию представленную Бимом, что это "дневники Фосдик"....
Господа-товарищи, представьте ссылку на "дневники Фосдик", плиз... или доказательство официального источника информации... что бы можно было более внятно о чём-либо говорить...нам всем...как цивилизованным, либеральным людям...

А все симпатии-антипатии оставьте при себе...

И, впредь, желательно постараться не представлять неизвестно чьи цитаты, как "предсказания Махатм"....

[Иваэмон]

Естественно, это дневники Фосдик. Неужели кто-то думал, что это какой-то другой источник?
http://kuchaknig.ru/show_book.php?book=177402&page=43
А поскольку она была очень честный и прямой человек, к тому же ближайший и преданнейший сотрудник, то сомневаться можно только в эмоциональной окраске описываемого, а не в фактической части.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Естественно, это дневники Фосдик. Неужели кто-то думал, что это какой-то другой источник?.

Что вы говорите..? Задайте лучше свой вопрос автору этого сообщения:

Сообщение от Редна Ли

А это тогда что такое:

А что касается этого:

Сообщение от Иваэмон

А поскольку она была очень честный и прямой человек, к тому же ближайший и преданнейший сотрудник, то сомневаться можно только в эмоциональной окраске описываемого, а не в фактической части.

То посколько в этих дневниках "Фодик" ничего не написано о том что, это "предсказания Махатм"... то неизвестно о чём именно у них был "дивный разговор" с Урусвати... о возможных ли вариантах событий предстоящей холодной войны... или ещё о чём.... то...каждый вправе делать свои выводы...
Да и проверить достоверность публикаций её (Фосдик) дневников для начала не мешало бы... Пойду пороюсь....

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Началось с представления Редной Ли непонятных цитат как от "Махатм"... Тут вы пишите уже о "дневниках Урусвати" ...

Вообще то общение на этом форуме предполагает хотя бы минимальную информированность участников в контекстуальной литературе. Все давно уже поняли без указаний, что это от Фосдик. А она просто передавала слова Е.И.Р.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вы не указали источник. Во всяком в своих дневниках Урусвати вроде как не писала в подобной форме- " ...И вот у нас был дивный разговор с Е.И....". Интересно, чьи это записи и к какому времени относятся?

Это были дневники Фосдик. Наверное они писались уже после войны, поэтому дневников Е.И.Р. на это время не имеется, они обрываются в середине тридцатых годов.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Наверное они писались уже после войны, поэтому дневников Е.И.Р. на это время не имеется, они обрываются в середине тридцатых годов.

Ошибся, это было сказано в 1928 году.

[Владимир Чернявский]

10.XI.1934
... скажи [Рузвельту] о готовящихся намерениях вовлечь страну [США] в войну... Попытки будут с двух сторон. Одна попытка будет сделана провокацией Японии; другая попытка подстрекательством Англии на почве охраны Китая. Даже если народное мнение будет за войну нельзя поддаться, ибо стране предстоит переустройство, которое поставит ее на высоту. Нужно зорко следить за этими попытками, ибо натиск нужно будет преодолеть. Страна не должна разоружаться, наоборот, пусть чувствуют мощь. Но даже если народ против этого вооружения, пусть не поддается, ибо мощного Властелина никто не тронет... Над Японией много злых знаков. Явление космических пертурбаций пошатнет силу ее. Но нужно зорко следить за политиками, которые утвердятся вызовами войны. Так пусть мощно оградится от схватки. Но нужно его привести к этой мысли этим путем. Так нужно, чтобы его окружающие не распространяли слухов об его недружелюбии к Японии, ибо часто они выдают свое мнение за его слова.
- Вл., но как может Яп. думать о войне с Ам. Япония не задумывается над этим, она устремлена лишь к захвату?
- Мы видим побуждения вовлечь Америку и затем захватить острова и таким образом продолжать..

Предупреждения были даны. Америка не встала на защиту Китая, помогая ему лишь финансово. Тем не менее, в итоге поддалась на провокацию Японии и втянулась в войну. Было ли это ошибкой - остается вопросом, т.к. с 34 года ситуация сильно изменилась.

[Иваэмон]

.