Политика - аспект Культуры?

[Dar]

Сообщение от Восток

через действия и убеждения людей - этот самый Свет в душе имеющих.

Политика, экономика, торговля и т.д. это отношения людей между собой, верно?
А в отношениях людей между собой должна быть Культура. Так?
Стало быть Культура это нечто большее, которая по разному проявляется в разных областях. Если ее в политике мало, то политика становится грязной. Если в экономике ее мало, то начинается развал, если в торговле мало, то начинаются аферы, коррупция и т.д.

"Цивилизация и прогресс явля­ются только отдельными обстоятельствами Культуры" (НКР)

Культура это то что внутри человеа. То что внешне это цивилизация.
Когда смешивают эти понятия начинается демагогия.

[Migrant]

У-у-у, с такими определениями можно уйти далеко и запутать простые вещи.
Тем не менее, я считаю, что все мы думаем в одном направлении, но путаемся в некоторых определениях, оттенках одного и того же смысла.

Собственно, определений у термина "культура" много, важно что искать в этом слове. Одни ищут православные ценности, а другие (атеисты) пытаются найти некие гражданские или социальные качества. И у термина, естественно, есть множество оттенков. От "культуры дикарей" - до "культуры ислама", "культуры православия" или "культуры буддизма". Во всяком случае давайте условимся, что под словом "культура" мы будем считать некие высшие ценности, область культа того или иного социального слоя (высшие смыслы). Тогда мы сможем хоть как-то приблизиться к дебатам по этому вопросу. Иначе, если мы будем считать и подразумевать под этим термином каждый своё - тогда вообще не стоит трогать тему.

Культура - это всегда высшие ценности группы, общества, нации или национальных сообществ. Именно поэтому политика, которая рассматривает возможности договора между различными пристрастиями сообществ - не может быть культурой. В политике идет столкновение интересов, там нет поиска высших смыслов. Но Культура уже наоборот - подталкивает к консенсусу, к согласованности социальных, политических и иных ценностей. И только в этом плане политика может быть рассмотрена как элемент культуры - то есть когда происходит поиск или генерация высших смыслов между различными частями общества.

Мне кажется, что именно поэтому социализм приветствовался Махатмами, ибо сводил самые различные политические интересы к Общему Благу.

[Восток]

Сообщение от migrant

Во всяком случае давайте условимся, что под словом "культура" мы будем считать некие высшие ценности, область культа того или иного социального слоя (высшие смыслы).

Это возможно - при ясном понимании что многое в социуме условно и относительно, но мне думается прежде нужно определиться только для себя.
В любом случае - да лодка плывёт в воде. Важно самому не промокнуть и не утонуть.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Это возможно - при ясном понимании что многое в социуме условно и относительно, но мне думается прежде нужно определиться только для себя.
В любом случае - да лодка плывёт в воде. Важно самому не промокнуть и не утонуть.

Ну да, лодка плывет в воде.... Тогда давай персонализируем всякие ощущения, всякие понимания, всякие смыслы. Дескать для меня лодка плывет в воде, а для вас... на ваше усмотрение.
Моё желание было проще и нужнее - попытаться договориться в терминах.

[Восток]

Сообщение от Dar

Культура это то что внутри человеа. То что внешне это цивилизация.
Когда смешивают эти понятия начинается демагогия.

Как я это вижу и ... - проблема в чём?

Демагогия существовала наверное дольше нашей цивиллизации.)) И всё этим пропитано основательно. И вся эта путанница и смещённые понятия и размытые ценности и откровенная ложь - все не просто переплелось но уже составляет тот язык понимания на котором мы мыслим и общаемся. Отделяется это наверное не за раз. Нужен процесс - одни точки выводов не спасают.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Демагогия существовала наверное дольше нашей цивиллизации.)) И всё этим пропитано основательно. И вся эта путанница и смещённые понятия и размытые ценности и откровенная ложь - все не просто переплелось но уже составляет тот язык понимания на котором мы мыслим и общаемся. Отделяется это наверное не за раз. Нужен процесс - одни точки выводов не спасают.

Чтобы избежать путанницы и смещения понятий,легче всего взять за основу четкое определение признанного,истинного Подвижника Культуры,которого мы знаем,и потом,как говориться,плясать в сторону другого понятия,-политики или государственной границы. Тогда не будет риска такой трагической ошибки.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Чтобы избежать путанницы и смещения понятий,легче всего взять за основу четкое определение признанного,истинного Подвижника Культуры,которого мы знаем,и потом,как говориться,плясать в сторону другого понятия,-политики или государственной границы. Тогда не будет риска такой трагической ошибки.

Согласен - для начала это просто необходимо - принять то что даёт Учение. Но далее мне думается требуются такие вещи - понять что не надо в высокую дисциплину ментальной Йоги - подмешивать понимания собственные и навязывать окружающим как "взгляд учения" - а именно это происходит довольно часто( и в этой теме просвечивает)))) .
И второе, - скорее требуется путь самостоятельного понимания - что есть что, и почему.

Например приняв завет о том что сейчас можно и нужно и возможно идти лишь путём Просвещения и Культуры - нужно таки не просто попугайствовать, а ясно осознать это. Осознать и как непреложность и как невозможность и порой даже преступность действовать по другому.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Но далее мне думается требуются такие вещи - понять что не надо в высокую дисциплину ментальной Йоги - подмешивать понимания собственные и навязывать окружающим как "взгляд учения" - а именно это происходит довольно часто( и в этой теме просвечивает)))) .
И второе, - скорее требуется путь самостоятельного понимания - что есть что, и почему...

Форум - это не место единомышленников. Как, к примеру, парламент, где сели за общий стол разные политические силы, где собраны системные оппозиционные политические силы с разными взглядами на устройство государства.
Этот Форум - точно также площадка с множеством взглядов и множеством пониманий одних и тех же постулатов. Здесь существует гамма, разнозвучие и разнопонимание... Именно поэтому очень важно на форуме не опускаться до преследования за инакомыслие. Участники форума должны широко и активно доказывать свои позиции, объяснять, участвовать в дискуссиях и в обсуждениях. Естественно, что у форума должны быть некие единые и обязательные рамки и некие общие критерии для ведения дискуссий, но форум не должен становиться площадкой для преследования инакомыслия, не должен становиться тоталитарным по форме.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Участники форума должны широко и активно доказывать свои позиции...

Вы какой форум имеете в виду? Похоже, Вы одновременно участвуете в нескольких форумах и перепутали, куда сейчас зашли. Если уж Вы пытаетесь рассуждать о культуре, то не мешало бы понимать, что как раз-таки культурный человек ничего никому не будет доказывать. Особенно там, где многие представления о вещах сильно искажены.

[MATRIX]

Я в этом согласен с Мигрантом. Любая проблема может иметь множество самых различных решений. Чем шире смотрит человек на мир, тем больше он увидит.

Естественно, что у форума должны быть некие единые и обязательные рамки и некие общие критерии для ведения дискуссий, но форум не должен становиться площадкой для преследования инакомыслия, не должен становиться тоталитарным по форме.

Тоже согласен. Иногда именно инакомыслящие помогают найти верное решение, гораздо больше чем единомышленники. Как говорил Леонардо да Винчи. Дословно уже не помню, но суть такая: "Относись внимательно к мнению врагов. Друзья такие же как мы и так же видят как и мы. Но враги замечают то что мы можем не видеть."

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вы какой форум имеете в виду? Похоже, Вы одновременно участвуете в нескольких форумах и перепутали, куда сейчас зашли. Если уж Вы пытаетесь рассуждать о культуре, то не мешало бы понимать, что как раз-таки культурный человек ничего никому не будет доказывать. Особенно там, где многие представления о вещах сильно искажены.

Я имею в виду классику форума.

Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Термин соответствует смыслу исходного понятия «форум».
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC)


Форум (лат. forum), в городах Древнего Рима главная городская площадь – рынок и центр политической жизни. В самом Риме было несколько Ф. – только рынков. Ф., где находились храмы главных богов – покровителей города, базилики для суда и др. целей, здания для заседания сената или городского управления, окаймляли портики и украшали статуи. В императорский период число Ф. растет, рим. Ф. постепенно превращается в сложный по композиции парадный ансамбль-памятник военной славы императора (см. описание форума Траяна в ст. Аполлодор из Дамаска). В переносном значении – центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний и т.д.), широкое, представительное собрание.
Яндекс.Словари › БСЭ, 1969-1978

Для того, чтобы устранить несколько «официальный» тон в нашем зале, так как уже многие годы рефераты читались с кафедры, мы с Драудзинь на следующем собрании решили устроить всем «сюрприз» и собрать всех членов в зале вокруг круглого стола, хотя бы всем и пришлось сидеть в двух рядах, это внесло бы некоторую интимность и помогло бы осуществить дебаты и собеседования, которые до сих пор на больших собраниях с кафедры были трудно осуществимы. На такие заседания обыкновенно являются около 30–40 членов, порою до 50-ти. Заседания групп у нас обыкновенно проходят в небольших смежных с залой комнатах. В следующее воскресенье наше Общество устраивает экскурсию, цель которой, в сущности, тоже взаимное сближение. На природе будут читаться письма и вестись беседы.

(Письма Е.И. Рерих)


Конечно, лишь на месте можно судить о ближайших сроках для всего полезного, а такие общесогласованные обсуждения могут производиться не только наедине разрозненно, но именно в каких-то совместных дружеских обсуждениях. Попытки к мрачному грабительству и вандализму обострились. Уже нельзя только мягко защищаться, и это адвокат должен понять. Мягкие письменные доводы хороши в каких-то страховых или других механических дискуссиях, но ведь здесь происходит мировое злоупотребление основными человеческими правами, происходит самый гнусный вандализм…
(Там же.)


Мы приветствуем каждое Ваше культурное начинание. Именно в культурной работе расширяется сознание. Вы уже знаете о значении искусства и науки и о развитии способности углубленного мышления. В связи с этим многие наши группы взяли для себя за правило писать еженедельные очерки на различные темы Учения. Многим намного легче сконцентрироваться во время письма. Так, идея драматической группы, а также всевозможные дискуссии, лекции, художественные выставки и экскурсии, все это может войти в основную программу Вашей работы. Мы будем очень рады получить Устав, о котором Вы пишете, а также упомянутый список Совета Директоров. Когда мы получим все эти документы, можно будет подробнее обсудить следующий шаг. (17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер 17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер)

С другой стороны, полагаю, что следует согласиться, что многие споры - во многие печали. Ибо споры, дискуссии на некоторые очень глубокие темы - весьма грубое занятие.
Но с другой стороны, как сказал умный человек:

Философ: тот, кто формулирует свои предрассудки и систематизирует свое невежество...

Поэтому, давайте стремится к философскому обсуждению, то есть формулировать свои предрассудки и рассматривать своё невежество...