Ушу, Цигун и Хатха йога.

Восток · 05.11.2012, 03:17

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Все чисто физические причины, это ступень на этапе развития, но кто приступил к изучению Агни-йоге должен оттолкнуться от этой ступени.

не знаю что Вы вкладываете в слово оттолкнуться... Но чисто физических причин я совсем тут не вижу. Я вижу сдержанное и соразмерное "общему читателю" - указание. Причём именно обобщившее сразу все виды причин(по его мнению).
Предлагаю читать японца - как японца. Учитывая весь комплекс японского мышления веками устроенного на этике и традициях. Что значит - "в образе жизни, несоблюдении обычаев, привычках," ? Можно ли при разумном рассмотрении - сказать что японский сенсей - за образом жизни имел в виду только одну физиологию?

Далее ещё подробнее. Веками восточные целители и лекари знали о связях эмоциональных, чувственных и страстных проявлений с работой тех или иных систем органов. Например: "сопровождающаяся жаром и лихорадкой," любому восточнику скажет что сенсей имел в виду болезни несдержанных страстей, гнева и необузданности. Прямо об этом японец никогда не скажет... так же можно проанализировать и всё остальное сказанное им...

Но это всё возможно только при внимательном и правдивом изучении...

Восток · 05.11.2012, 15:07

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ?

Для внимательного и непредвзятого исследователя, бывает достаточно нескольких разрозненный фактов, чтобы вывести довольно обширное обобщённое понимание сути ситуации.

paritratar · 05.11.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ?

каюсь, некорректно написал. Считаю, что Рерихи имели возможности ознакомиться с ОСНОВНЫМИ тенденциями. Полагаю, что вряд они могли пропустить боевые искусства Востока мимо своего внимания.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В любом случае это не нашло отражения в текстах АЙ, там нет ничего о Ци-Гун, Ушу и прочем...

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но есть о Хатха-Йоге. Что как раз и соответствует тому уровню информированности западных людей, который существовал в начале 20-го века.

именно потому, что Живая Этика, по-моему, не является энциклопедией по востоку и дана всему миру (в том числе России и Западу). А хатха-йога включена как базисный пример. Есть мнение, что и все боевые искусства зародились именно от йоги. Есть даже боевая йога. Можете посмотреть в инете.

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание. А дойти до истоков телесной йоги и откуда весть пошли боевые искусства должны уже сами исследователи-читатели...

Иваэмон · 05.11.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от manihara

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание.

Одновременно нигде не указывается, что тело надо забросить, держать в загоне и позволять ему атрофироваться. Наоборот, указывалась необходимость равновесия телесного и духовного для успешного прохождения земного пути.

Цитата:

Сообщение от manihara

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них. Но это не значит, что это дает нам право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

paritratar · 05.11.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

Иваэмон · 05.11.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от manihara

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

paritratar · 05.11.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

это имеет значение? Последствия могут быть самыми разнообразными, а суть одна)))
Например, от одной болезни есть самые разные последствия, но что-то подскажет врачу, что это грипп... или обычное орз.

Иваэмон · 05.11.2012, 18:48

Цитата:

Сообщение от manihara

это имеет значение?

Самое основное.
Чтобы судить о причинах, надо знать последствия.
Когда Христос говорил "по плодам их узнаете их" - он явно имел в виду всеобщность закона причинно-следственной обусловленности.

Редна Ли · 05.11.2012, 19:14

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Иваэмон · 05.11.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

aurora · 05.11.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

Цитата:

Только объективность и логика - и ничего больше.

Ну, тогда давайте следовать ей. Если есть такое желание.

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны. Наверное, причина естественна, и лежит в том, что называют оболочками сознания. У представителей поздних субрас, они утончённей, и требуют иного подхода к их развитию, и трансмутации. По этой причине "дыхательные упражнения", к примеру, могут нанести непоправимый вред. Также и с остальными "упражнениями" дело обстоит.. ..

Ну, и чтобы понятней стало, возьмём двух людей, не важно какой расы, одной, - пятой. У одного, что называется, - душа крест-накрест прибита гвоздями к тому, что мы называем телом, намертво.

У другого - вольная птица почти. Так вот, "дыхательные упражнения»"- условно говоря, у второго могут оторвать её вообще. И улетит она…
У меня нет опыта в подобной "духовной практике", сразу говорю, но ссылаюсь на Авторитет, не одной Блаватской.

Иваэмон · 05.11.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от aurora

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны.

Извините, я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Какие трети? Какой вред? Где?

Цитата:

Сообщение от manihara

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ

Это ваше личное мнение, к тому же, извините, ничего не стоящее, ибо вы не знаток и не практик ни хатхи, ни ушу, ни цигуна.

Владимир Чернявский · 08.11.2012, 09:14

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

В Китае популярна гимнастика Тай-чи (цзы). Легкие упражнения делают массово по утрам в парках и скверах.
Ци-гун - это следующая более сложная ступень, связанная с контролем "жизненной силы", дыхательными упражнениями и и.д. И в этом смысле ци-гун очень походит на хатха-йогу. Настоящий ци-гун по-прежнему удел отдельных мастеров и массовым никогда не будет. Дилетантство и "массовость" в ци-гуне приводит к инвалидности. Лично я был свидетелем подобных случаев.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Вы смешиваете в кучу факты из биографии Рерихов, Агни Йогу, суждения о "спиритизме" и т.д. Подобным образом нельзя получить достоверного суждения, но получить псевдо-парадоксы можно. Только, вот, зачем?

Etsi · 08.11.2012, 09:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Настоящий ци-гун по-прежнему удел отдельных мастеров и массовым никогда не будет.

Спасибо за озвучку такой важной, корневой мысли!
Именно так! Многие существующие подобные "традиции" имеют под собой глубокие корни истинного знания! Но выродились в пустые формы... но, как знаем, "свято место пусто не бывает", то наполнилось оно не теми энергиями, что ждем от них (то есть это далеко от духовности, хоть и носит эти одежки).
Корни истинных подобных практик лежат полностью в тонком мире, и проводится подобная работа с тонким телом, однако имеет следствия как на тонком теле человека, так и на плотном.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Вы смешиваете в кучу факты из биографии Рерихов, Агни Йогу, суждения о "спиритизме" и т.д. Подобным образом нельзя получить достоверного суждения, но получить псевдо-парадоксы можно. Только, вот, зачем?

Спиритизм (тогда модное увлечение) был только поводом для Е.Рерих узнать о возможности связи с Учителем - так началась ее работа с Ведущим.
Два человека, рядом сидящих, могут обращаться к тонкому, но получат совсем разных собеседников - все по уровню духа - состоянию внутренних огней, своеобразных магнитов, к которым и подойдет соответствующее...

Йоктын Урулгуй · 08.11.2012, 18:49

Вообще, говорить о некоей гимнастике "Ци гун" не вполне корректно. Это термин достаточно молодой, он появился только в 19 веке. Как обозначение неких упражнений , главная цель которых работа с энергиями. Ци гун переводится как управление энергией. Тай ци цюань- одна из многих типов "внутренних гимнастик". Далеко не единственная и тоже довольно молодая (по китайским меркам). Тай цзи была создана в 12 веке. А вообще наиболее древнее название общего типа внутренних гиимнастик- это термин "дао инь". Китайские археологи откапывали в древних захоронениях шелковые свитки с изображениями поз и схем упражнений "дао инь", которые относятся к 3-5 векам до н.э.

леся д. · 05.11.2012, 20:26

В Учении Живой Этики сказано, что Хатха Йога *не может быть самостоятельной* и что нет *достигших путём Хатха Йоги*: читай *достигших путём телесным (хатха) - Йоги (как единения с Богом, - это главное значение слова Йоги, - а не в значении йог=мистик; и то и то - санскрит).
Между прочим, насколько мне известно, изолированно Хатха йогу в Индии сейчас преподают только в реабилитационных центрах, а любая из Школ даёт знания и Джняна, и другие; это видно невооружённым глазом по тем положениям, которые сразу видны из официальных сайтов; и первое что сразу бросается в глаза - это положения о главенстве Сердца и утверждение в разных переводах и стилях: *Я не есть это тело!*
Головной мозг каждого человека развивается особо: что тренировано, то и главенствует. Развивающие зоны, отвечающие за движения тела, более развивают область центральных извилин, писатели и художники больше развивают боковые зоны, и т.д.. Свято место пусто не бывает, и в случае гибели клеток головного мозга здоровые клетки принимают на себя функцию погибших. Интересное наблюдение у В.И.Щ., нейрохирурга высшей категории: при обширном поражении головного мозга профессиональные навыки человека сохраняются лучше и дольше всех других. Стоит подумать об этом тоже, о научно доказанном.

Редна Ли · 06.11.2012, 08:51

Цитата:

Сообщение от aurora

Последний подобный эпизод случился совсем недавно, и касался знаете, какой личности.

Честно говоря, не могу вспомнить...

paritratar · 05.11.2012, 19:28

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Опять 25...
Поехали по новой...

если есть желание...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Во-первых, я не знаю, что такое "телесная йога". Ни в одном перечне йог их нет.

это хатха-йога)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Во-вторых, в УЖЭ ничего не сказано о вреде конкретно ушу и цигуна.

да... В УЖЭ много чего еще не сказано...АЙ - не энциклопедия обо всем)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В-третьих, там не сказано, что ушу и цигун относятся к некоей "телесной йоге".

ха-ха-ха... вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В-четвертых, в УЖЭ не сказано, что запрещаются гимнастика и другие упражнения, и что не надо поддерживать физическую форму.

услышали... это уже радует...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Поэтому я имею все основания рассматривать заявления о якобы вреде ушу и цигуна как личные мнения участников дискуссии. До тех пор, пока я не узнаю о негативных последствиях этих практик, я буду относиться к ним с интересом и сдержанным оптимизмом, поскольку это практики, оздоровляющий эффект которых многократно доказан.

умному достаточно того, что дано... Нам всем привычнее учиться на своем опыте... Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох. А справедливое требование продемонстрировать заявленный опыт воспринимается как личное оскорбление. Поэтому судьба такая выходит у большинства: наделать ошибок, игнорируя предупреждения и не осмыслив сути их; потратить на это время, а потом остаться у разбитого корыта...

Иваэмон · 05.11.2012, 19:47

Цитата:

Сообщение от manihara

это хатха-йога)))

Так и называйте. Тогда все еще проще: ушу и хатха-йога - две большие разницы. Это примерно как возражать манихаре на то, что сказал адонис, под предлогом того, что оба - участники данного форума.

Цитата:

Сообщение от manihara

Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох.

Найдите мнение этих авторитетов относительно указанных практик (ушу и цигуна) - и тогда я отнесусь к этому со вниманием. А пока я вижу только клевету на выдающиеся достижения человеческой культуры.

Цитата:

Сообщение от manihara

вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Кто-то любит фантазировать и выдумывать. Но фантазии и выдумки ими же и останутся. Я предпочитаю научный подход. Пока нечто не доказано практикой и фактами - ни у кого нет права это утверждать как нечто существующее.
А в данном случае отрицание пользы многовековых практик со стороны тех, кто ничего в этом не смыслит и что-то где-то вычитал, причем вообще не о том, и рассуждает с важным видом, - выглядит вообще смешно. Смешно вдвойне, поскольку каждый вообще что-то отрицающий, уже смешон.

paritratar · 05.11.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Так и называйте.

наименование телесная йога есть в одном из параграфов Живой Этики. Конечно, если вам удобнее, буду называть для вас хатха-йога)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Тогда все еще проще: ушу и хатха-йога - две большие разницы.

со стороны очевидности - да... Со стороны действительности, - полагаю, - еще не доказано. Повторяю есть мнение, что боевые искусства (в том числе и ушу) ведут свое происхождение от йоги...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Найдите мнение этих авторитетов относительно указанных практик (ушу и цигуна) - и тогда я отнесусь к этому со вниманием. А пока я вижу только клевету на выдающиеся достижения человеческой культуры.

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ.
Вижу, что вы с этим не согласны)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Кто-то любит фантазировать и выдумывать. Но фантазии и выдумки ими же и останутся. Я предпочитаю научный подход.

ну так изучайте)))

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Пока нечто не доказано практикой и фактами - ни у кого нет права это утверждать как нечто существующее.

можете проверить на собственном опыте, чем ушу и цигун отличаются от хатха-йоги))) Видимо, вам очень нравится поспорить...

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А в данном случае отрицание пользы многовековых практик со стороны тех, кто ничего в этом не смыслит и что-то где-то вычитал, причем вообще не о том, и рассуждает с важным видом, - выглядит вообще смешно. Смешно вдвойне, поскольку каждый вообще что-то отрицающий, уже смешон.

вы обо мне говорите? Тогда говорите прямо... Что тут расшаркиваться)))