Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге

[Аволикешвару]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно по этой причине наличие черной ложи на Земле имеет локальный характер.

Я встречалась во многих местах в эзотерике с мыслю, что Князь мира сего Сатана есть только на Земле. Как понять эту мысль ? - что на других планетах нет такого негативизма и они никогда до такого дна, до которого дошло человечество, не доходили? А какой тогда уровень "низости" есть на других планетах? И почему именно Земля так низко скатилась? - у нас тут что, космическая свалка "отходов" что ли?

[Кайвасату]

Сообщение от Аволикешвару

Я встречалась во многих местах в эзотерике с мыслю, что Князь мира сего Сатана есть только на Земле. Как понять эту мысль ? - что на других планетах нет такого негативизма и они никогда до такого дна, до которого дошло человечество, не доходили? А какой тогда уровень "низости" есть на других планетах? И почему именно Земля так низко скатилась? - у нас тут что, космическая свалка "отходов" что ли?

Земля существует в рамках большей группы - солнечной системы и на ней одной обитатели сейчас находятся на физической стадии эволюции.

По-поводу остального в этом вопросе. Для меня нет разногласий у Блаватской и Рерих. Первая отрицала Сатану и действительно положила массу сил на доказательство того, что Люцифер - это совокупное наименование высоких существ, спустившихся в середине 3 коренной расы и одаривших человека разумом. Она так же доказывала, что именно процесс их погружения в материю и есть то, что было названо символическим "падением с небес". Т.е. по сути это позитивный процесс, символически зашифрованный и в результате утраты ключей трактуемый как Сатана упавший с небес на Землю. Это всё верно. Змеи тоже символы мудрости, а не диавол. Рерих же говорит о том, что один из 7 сошедших ангелов, совокупно именуемых Люцифер, не выдержал пика материализации и решил осуществить свой план в разрез с остальными. Это и был Самаил. Его власть была действительно локализирована Землей. И именно с ним должен был сразиться Архистратиг Михаил и одержать победу в Армагеддоне. Далее же, если мы придерживаться линии Е.И.Рерих, а я её придерживаюсь, то главная битва Армагеддона была проведена и противник был повержен. Основные битвы происходили не на физическом плане, хотя кульминационные моменты выразились в мировых войнах. Окончательную же победу принёс 1949. Лишенные главы силы хоть и будут слабеть со временем, не получая подпитки, но всё же пока существуют. Но даже если бы их и не было, то никто не отменял самого главного врага, которого должен победить воин света - свою низшую природу. Для каждого ставшего на Путь есть свой дуг-па...

[Sergej]

Сообщение от Kay Ziatz

> Вы ведь наверняка признаете существование темной иерархии

Совершенно не признаю. Хотя у Блаватской и у махатм много говорится о чёрных магах (пусть многочисленных), нигде не утверждается, что они объединены в единую мировую организацию с каким-то конкретным главой.

У этого есть вполне логическое объяснение. Те, кто ориентирован эгоистически, не могут построить единое мировое братство.

По-моему существование "черного братства" абсолютно естественно. Если есть "начинатель", "идейный носитель", то есть и продолжатели, и поддерживающие, "служащие общей идее" и так далее. И если у них есть конкретная цель, то для ее достижения они конечно же объединятся, чтобы организовывать свои усилия.

Как наверху так и внизу. И любая наша организация или объединение имеет свою структуру, в которой есть главный ответственный и вдохновляющий, есть и более приближенные и понимающие, есть исполнители и так далее.

Я думаю что если Блаватская не сказала прямыми словами "черное братство" или "черная иерархия", это не значит что она не сказала об этом в другой форме и другими словами.

Также, говоря о "черном братстве" (как братстве) я думаю нельзя приравнивать это понятие к понятию Белого Братства (также как братства). Вряд ли здесь можно говорить об истинных братстких отношениях. Потому слово "братство" в этом названии скорее будет подразумевать "структура", "организованное объединение" и так далее. Слово "иерархия" здесь наверное больше подходит и оно не подчеркивает некое братское объединение.
В Агни-Йоге иногда используется фраза "чёрная ложа".

Они могут временно объединяться в группировки (как обычные преступники на физическом плане), но там будет постоянная борьба за власть, так как их объединяют временные интересы.

По поводу временных интересов - это еще как сказать...

[Sergej]

Сообщение от Kay Ziatz

Это обычная банальная "теория заговора", и похоже, церковная теория дьявола - основа, а всё остальное - имитации.

Она уже далеко не банальная. И она имеет далеко не банальные цели и интересы. Есть свидетельства о ее существовании и действии. По раскрытию этого вопроса много сделал и делает Стивен Грир ( http://www.disclosureproject.org ) - Он делает эту работу уже более 10 лет. Это уже не просто разговоры о "сокрытии" или "тайной организации". Он не говорит о мистической стороне вопроса (по крайней мере я не слышал), но о практической - как эта организация (для которой нет границ и общепринятых законов) себя проявляет.
Очень советую обратить внимание на этого человека и то что он делает.

Одно из ее активных проявлений - дезинформирование и дискредитация по теме взаимоотношений с иными мирами и их представителями (НЛО, инопланетяне, контакты), создание образа врага в Космосе и образа "агрессивных инопланетян" - что отражает стремление темных ограничить связь Земли с другими мирами.
Также - выведение оружия в космос, препятствование внедрения безвредных для окружающей среды источников энергии.

Это - основные темы, которые раскрывает Стивен Грир. Свидетельства по этим вопросам дают люди, занимающие немаловажные посты в армии и разных государственных службах.

Если есть вопросы по этой теме - я могу дать некоторые ответы. Я был на его лекции и на закрытой встрече с ним в Торонто.

[Аволикешвару]

Чудеса иль проделки нечистого (раз уж тема про него) хоть бы предупредили, что пост выкините, а то ведь я теперь не могу быть уверена, что без моего разрешения опять мои посты изменят

[Kay Ziatz]

Наткнулся сегодня на такое высказывание:

Несерьёзен аргумент, что существовали "два божества и две различные иерерхии, или цабы, в небесах, как в древности, так и в современности... одна - живой Бог и его воинство; другая - Сатана, Люцифер со своими советниками и ликторами, или падшими ангелами".

("Тайная доктрина, т. III отд. XXXVI)

[Michael]

Сообщение от Kay Ziatz

Наткнулся сегодня на такое высказывание:

("Тайная доктрина, т. III отд. XXXVI)

Как уже писали, в глобальном (Вселенском) аспекте нет С. со своими советниками и т.д.. Христианство же берет именно Вселенский аспект и против этого и говорила Е.П.Б.

Можно вспомнить пример из фильма "Ghost busters-2", когда служащий энергокомпании отключил хранилище с привидениями на основании того, что их не бывает.

[Wetlan]

Sergej:

Если есть вопросы по этой теме - я могу дать некоторые ответы.

Вы не моглибы от себя просто коротко что-нибудь осветить. Что считаете самым важным. Там глядишь появятся вопросы. Так сразу в голову не приходит.

Одно из ее активных проявлений - дезинформирование и дискредитация по теме взаимоотношений с иными мирами и их представителями (НЛО, инопланетяне, контакты), создание образа врага в Космосе и образа "агрессивных инопланетян" - что отражает стремление темных ограничить связь Земли с другими мирами.
Также - выведение оружия в космос, препятствование внедрения безвредных для окружающей среды источников энергии.

Это - основные темы, которые раскрывает Стивен Грир. Свидетельства по этим вопросам дают люди, занимающие немаловажные посты в армии и разных государственных службах.

Допустим, об одной из этих основных тем.

[Voody]

Недавно общался с одним хорошим (в смысле начитанности) сатанистом... из его слов явно следует, что нечто вроде Темного Братсва на Земле существует. Но оно имеет совсем иную структуру, отличную от Братства Белого.
Белое Братство имеет структуру пирамиды, т.е. оно иерархично, в то время как Темное "Братство" имеет структуру паутины и иерархии у них никакой нет
Это слова самого сатаниста-практика (нет, он не из тех, кто пьет кровь и приносит ритуальные жертвоприношения ).

[Lejess]

Почитал этот топик – тягостное ощущение. Пустой спор. По моему глубокому убеждению, межу Е.П.Б. и Е.И.Р. нет разногласий и разночтений.

[beam]

Сообщение от Electric

Матерь Мира не Елена Ивановна Рерих...ЕИР - Матерь Агни Йоги....Поэтому у вас и получается неувязочка с тем, что она могла участвовать в создании Земли...

У меня не получается неувязочек, зачем Вы поучаете там, где не поняли собеседника?
В цитате, приведенной adonis`ом и дальше в вопросе о участии в создании Земли вообще не упоминалась Е.И., это Вам показалось обо мне, и местоимение "Она" - подразумевает Матерь Мира. Это уже не Важно, проехали.

Сообщение от Electric

учениях указанных вами нет противоречия, есть взаимодополнения...и об этом неоднократно писалось в этой теме и цитировалось в подтверждение тому уйма материала....

Читаю тему я внимательно, с самого начала. Если даже попытаться не обращать внимания на Вашу чрезвычайно неприятную манеру общения, то в теме Вы не привели ни одной цитаты по существу темы, как и не ответили на этот вопрос:

Сообщение от beam

почему в теософской литературе (ПМ и работы Е.П.Б.), при том, что все процессы - от Космогенеза до антропогенеза описаны очень подробно, исследуемый персонаж () не упоминается как сознательный и персональный (личность) противник эволюционных сил и личный противник М., но существование противостоящих сил подтверждается.
А в Учении и работах Е.И. этот вопрос освещается намного подробнее и несколько иначе.

Зачем Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону, где и без Вас все все знают? Мы все умеем поисковиками пользоваться. Единственную цитату, хоть что-то говорящую по теме ( из Дневников, о влиянии гностиков), привели не Вы.

Перечитайте мой вопрос выше еще раз, или упростим еще больше:
1. В Учении и работах Е.И. и сам персонаж, и многочисленные подробности очень подробно описаны, спасибо Вам .за цитаты.
2. В теософской литературе - а она не менее уважаема - ничего подобного Вы не найдете, более того, Е.П.Б. вообще высмеивала существование персонифицированного образа - того самого, о ком так разнообразно говорит Учение, в теософском словаре нет такой статьи "сатана" и нигде в теософских источниках не упоминается о существовании сознательно организованных противостоящих сил с упомянутым во главе.
3. Почему?

Может ещё выпить предложите по этому поводу...?

Когда ты до этого дорастешь, я уже буду в ТМ - так что, не в этой жизни.

Не пью...

Ты что!?, не дай себе засохнуть!
А повод достойный, круче Нового Года.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

нигде в теософских источниках не упоминается о существовании сознательно организованных противостоящих сил с упомянутым во главе.

Это не так Теософия, так же как Агни Йога, говорит о существовании "Братства Тьмы". Трудно предположить, что у этой организации нет главы.
Более того, в теософской литературе постоянного говорится о сознательных силах, противостоящих Махатмам ( дуг-па, красные шапки и т.д.)

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не так Теософия, так же как Агни Йога, говорит о существовании "Братства Тьмы". Трудно предположить, что у этой организации нет главы.
Более того, в теософской литературе постоянного говорится о сознательных силах, противостоящих Махатмам ( дуг-па, красные шапки и т.д.)

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего (более 200 ссылок), что подтверждает Ваши слова. При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.
Так же и ПМ, и письма ЕПБ не дают достаточно оснований сделать такой вывод - хотя бы потому, что об этих силах упоминается как о вообще невоплощающихся .и полуразумных-полустихийных - "исполнителях закона", в дела которых Учителя не вмешиваются до тех пор, пока их интересы не пересекаются. И нигде нет упоминаний о возглавляемом кем-либо иерархическом построении этих сил и разумности их действий.
В такой ситуации единственное, что остается - это предполагать, как Вы пишете.
Или просто завалить собеседника цитатами, доказывающими что угодно, но не то, что пытался доказать, как Electric.

Добавлено через 10 минут
Иногда лучше согласиться с тем, что мы не все можем объяснить, чем пытаться что-то объяснять.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.

Для меня тоже это очевидно и не требует дополнительных доказательств.
Имхо, вопрос нужно ставить по-другому: как к этому относиться и как это можно объяснить.

[beam]

Относится - как кому нравится, а объяснять - преждевременно, т.к. мало информации.

К сведению: при поиске соответствующих персонажей в буддийской мифологии - ничего подобного не обнаруживается, т.к. демон мара - существо вполне абстрактно-символическое, нарицательное имя пороков, и не отождествляется с какой-либо личностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

...т.к. демон мара - существо вполне абстрактно-символическое, нарицательное имя пороков, и не отождествляется с какой-либо личностью.

Как раз-таки Мара в буддизме отождествляется в конкретной личностью, которая воплощалась вместе с Буддой и противостояла ему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от beam

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего

Посмотрите второе сообщение этой темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите второе сообщение этой темы.

Вообще странно звучит слово "Братство" применительно к темным. "Темное братство"... что-то из "Звездных войн" напоминает.
Упоминала ли Е.И. термин "Братство" в таком значении? Мне кажется, что она была очень чувствительной к значению слов и к их применению.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мара в буддизме отождествляется в конкретной личностью, которая воплощалась вместе с Буддой и противостояла ему

Мы щас договоримся, как американцы: мара - это воплощение темной стороны Будды.

Надо ли всегда буквально понимать мифологию? Образ мары - это метафора преодоления Буддой искушений страстной природы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите второе сообщение этой темы.

Да, спасибо, очень хорошая книга., помню. Возможно, Вы не поняли - у меня нет сомнений в вопросе о существовании этих сил.
Просто вижу разное к ним отношение в разных источниках, пытаюсь осмыслить причины.

[Лакшми]

Сообщение от beam

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего (более 200 ссылок), что подтверждает Ваши слова. При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.

А можно так -цитату из ТД как опровергающую или объясняющую всё в ином смысле, чем в рериховских источниках.?

Сообщение от beam

Иногда лучше согласиться с тем, что мы не все можем объяснить, чем пытаться что-то объяснять.

"Еще и еще приложим усилия, чтобы продвинуться дальше. Царство Тонких Энергий силой берется, и прилагающий усилия восхищает его."
Грани Агни Йоги.

«Царствиe Божие силой (Духа) берется, и употребляющие усилие восхищают его.»

[beam]

Сообщение от Лакшми

цитату из ТД как опровергающую или объясняющую всё в ином смысле, чем в рериховских источниках

У меня цели другие, прочтите сообщения на второй странице. И нет необходимости в громких митингах по поводу чьего-то мнения, можно и без крика понять друг друга.