Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Rion, возьмите пример характерной жертвы типичного атеиста - бросающегося под фашистский танк с гранатами советского солдата, по убеждениям - воинствующего безбожника. Примем, что он это делает в здравом уме и в ясной памяти. Жертва одна из самых больших - жизнь. Ради чего он приносит в жертву свою жизнь? Эгоистический у него мотив или нет?

Я не о гипотезах спрашиваю. Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/americ...-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/america/amerikanskie-psikhologi-vyyasnili-chto-ateisty-dobree-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

Вы, случайно, не подумайте, что я там что-то имею против атеистов и пристаю к гогу, чтобы доказать, что он неправ. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее. И, как ни странно, атеист даже может говорить о Боге, не отрицая его, как это делали риши, создавшие Веды. Ведь Вьяса --- один из величайших атеистов.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

Неа, не согласен. Я не думаю, что управлять значит что-то типа рулить машиной, т.е. не отвлекаясь ни на мгновение. Управлять --- это создавать условия. Да, частицами, из которых состоит все в физическом мире, управлять не надо, они уже получили программу действия согласно своим свойствам.
А вот откуда они их получили, это другой вопрос, обсуждать который не имеет смысла, по крайней мере сейчас, на данном этапе. Хотя я мог бы предложить вариант... Но для этого мне не нужен Бог.
И у меня нет оснований отрицать невидимые разумные силы. Если есть видимые, то, очевидно, есть и невидимые, простая логика.

Теперь о Вашем определении. Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать. И мы получаем кучу противоречий.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Управлять --- это создавать условия.

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Сообщение от Rion

Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать.

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Вот беда, значит я другой атеист, не Ваш. Я вообще-то считал, что атеист полагает, что нет Бога, который вмешивается в законы природы. Поэтому, если он не вмешивается, то Бог и не нужен.

Сообщение от Иваэмон

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

А я вот не удивляюсь, зачем и почему верующие неправильно понимают метафору Бога. Будда это очень хорошо объяснил. Я просто живу рядом с ними и, если случается возможность, пытаюсь объяснить им сущность этого понятия.

[gog]

Сообщение от Rion

. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Я сам такой. Но мы не атеисты . Нет. Я бы сказал мы "висим на крючке теизма" ещё.

Etsi
Тогда Вы подразумеваете, что человек, верящий, что есть что-то кроме мира материального, обязательно ждет благодарности от Бога за его жертву???

Да,если не на прямую,то всё же где то в глубине подразумевает.Не зря к примеру эта тема возникла. Нет,я не ставлю в укор тему. Просто это наше естественное состояние.Мы ещё полностью не бескорыстны .

Etsi
........... когда сам акт отдачи - радость и счастье...

Да,стремиться к такому состоянию,но без веры. Само состояние веры подразумевает корысть.