Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[aurora]

Сообщение от manihara

..

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?
Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

Мне кажется, Вы не поняли вашего оппонента. Дело не в денежном вопросе - купи - продай. Дело в другом, оказывается, - в "любви к Иерархии Света", как плате..
Мне не хочется спорить с дамами в вопросах любви к кому бы то ни было. Особенно о мотивах её. Но, Вы понимаете, что кроется за этим чувством в данном случае? В любви к лестнице Иакова? Я - нет. Да ещё в виде оплаты.

Любить Жизнь во всех проявлениях её, не дробя на "лестницы" и "владык", и будет тем истинным чувством, которое выведет на любую ступень Иерархии, вне зависимости от того, - любишь ли ты всем сердцем ближнего своего, - возлюбленного, …друга, учителя..
Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

Отвечая на Ваш вопрос, можно сказать о законе сохранения энергии. Если где то - убыло, в другом - прибыло. Всё равно, - на каком уровне мироздания. Одарил улыбкой здесь, встречай радость иного рода.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Вы понимаете, что кроется за этим чувством в данном случае? В любви к лестнице Иакова? Я - нет. Да ещё в виде оплаты.

В этой теме очень ярко проявилось то, что все считают за дураков своих оппонентов.
Манихара этот вопрос поднимает не первый раз и не первый год.
В первые разы ему тоже через энергии рассказывали.

Сообщение от aurora

Отвечая на Ваш вопрос, можно сказать о законе сохранения энергии. Если где то - убыло, в другом - прибыло

Это наверное самый четкий ответ .

Сообщение от aurora

Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

Да, спасибо, что напомнили про Любовь.

[Etsi]

Сообщение от Пандора

Это наверное самый четкий ответ .

Хороший закон - успокаивающий.
Вот только есть в Космосе явление падения вплоть до уничтожения монады... Конечно, энергии остаются в системе (Космоса) - они неуничтожимы, но множество людей гибнут, падая по нисходящей спирали.
Ядро неуничтожимо и отправится в в эволюцию вновь, но это уже иная история.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Хороший закон - успокаивающий.
Вот только есть в Космосе явление падения вплоть до уничтожения монады... Конечно, энергии остаются в системе (Космоса) - они неуничтожимы, но множество людей гибнут, падая по нисходящей спирали.
Ядро неуничтожимо и отправится в в эволюцию вновь, но это уже иная история.

Еще б сюда закон сохранения качества энергии...

[Dron.ru]

Сообщение от manihara

Лишь один наш путник был выброшен на берег.

В жизни оно как: спасается главный злодей потому что у него больше долгов. Поэтому со стороны островитян было бы мудрее съесть везунчика

[adonis]

Сообщение от Rion

Еще б сюда закон сохранения качества энергии...

Хороший вопрос. С количеством понятно, оно не меняется, а вот качество...., полярность..., активность - пассивность...., Думаю ответ на него не по нашему уровню. Вечная трансформация одного в другое. Вспоминается трактат агронома из "Солдата Чонкина" на тему "Круговорот дерьма в природе". Всё из навоза вырастает - в навоз и возвращается. Только он за первичную, начальную базу взял нижнюю фазу цикла, а нужно было высшую. Высшее спускается вниз и возвращается наверх.

[aurora]

Сообщение от Dron.ru

В жизни оно как: спасается главный злодей потому что у него больше долгов. Поэтому со стороны островитян было бы мудрее съесть везунчика

Не понятно, что делать с законом сохранения энергии, развернись сюжет в этом направлении. Чего лишались островитяне, надолго, может - навсегда. До тех пока их монады… ну, и так далее…поступи "островитяне" столь мудро. Наверное, своего гостя.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

С количеством понятно, оно не меняется, а вот качество...., полярность..., активность - пассивность...., Думаю ответ на него не по нашему уровню. Вечная трансформация одного в другое. Вспоминается трактат агронома из "Солдата Чонкина" на тему "Круговорот дерьма в природе". Всё из навоза вырастает - в навоз и возвращается. Только он за первичную, начальную базу взял нижнюю фазу цикла, а нужно было высшую. Высшее спускается вниз и возвращается наверх.

Войнович в лице Чонкина не ошибся.
Именно: "Из праха вышел и в прах возвращусь….." Известный иероглиф умерщвления. в "литературе", которую Вы имеете в виду. Встречающийся много где, например, у Василия Валентина, философа. На одном из своих Двенадцати Ключей он изобразил скелет, стоящий на собственном гробе. На другом - сцену погребения. "Навоз" - известный "иероглиф", начала делания - творения Человека.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

здесь, как и во многом другом, каждый может иметь свое мнение, вытекающее ИМЕННО из его ОПЫТА.
Если человек сам не испытывал чего-то, он легко отрицает возможность такого опыта вообще - говоря о глупостях, фантазиях или просто заблуждении или, чего хуже, о лицемерии.

это говорит об уровне сознания такого отрицателя. Если человек привел свой личный опыт, то он только может приветствоваться. Да, на форумах и в таком виртуальном общении всегда есть отрицатели... Ну так волков бояться, в лес не ходить.

Сообщение от Etsi

Обычно имеют в виду жизнь личности, чем она эгоистичней - тем сложнее у нее жизнь (в смысле переживаний-страданий). Чем она альтуистичней - тем свободней и светлее. Ну, это коротко...
Отказываться не надо - это неправильно, да и неестественно. Все должно быть естественно и просто - доросший до естественного расширения личного до альтруистического не станет страдать от отдавания и неприсвоения - в любой форме. Радости его жизни будут от иного и потребности иные... Всему свое время... но проснувшаяся духовная жажда будет вести по пути совершенствования через очищение от тянущих вниз гирь, от сковывающих в цепи страдания страстей и желаний...

вы знаете о личности и об Индивидуальности. Кто первичнее? В Живой Этике и в Гранях АЙ сказано, что какой бы ни была продвинутой личность, она все же останется ограниченной своими личностными представлениями. И поэтому, чтобы выйти на космический простор, необходимо прорвать эти личные представления, т.е. отвергнуться от себя, и следовать за Индивидуальностью. Даже отличнейшая личность с великими интересами ничто перед Беспредельностью. Но, конечно, без таких личностей невозможно было бы существование Индивидуальности.

Сообщение от Etsi

На практике - по-разному...
Но бывает и так, как написала.
Не спешите отрицать, если именно Вы лично такого не встречали в жизни.
Мир многообразен - и в нем все есть.

хотел вам напомнить, что у Великих Духов воплощений с гармоничной личной жизнью очень мало. В основном, сплошные страдания - или по Карме, или по собственной воле. Ну навскидку, что далеко ходить: Будда. Отвергся своей личной беспечальной королевской жизни, чтобы приобрести Жизнь Вечную в Индивидуальности. Его бы личность развивалась бы намного лучше в королевских покоях, ведь там все для этого было, но там не было развития для Индивидуальности. Личностный рост - это прекрасно для многих людей, но до определенного уровня развития сознания. В Учении ЖЭ и в других Учениях сказано, что есть и другой рост - внутренний.

Сообщение от Etsi

Не говорите от лица Великих.

напомнить факты о жизни Великих - это не то, что вы считаете говорить от их лица!

Сообщение от Etsi

Обычному человеку нелегко представить как Они принимали свои испытания и почему принимали их спокойно и в равновесии.

не легко, но возможно. Главное желание, устремление и многое другое... Зачем крылья обрезать? Вы так говорите, что как будто люди вообще понять не могут таких страданий. Может, вы не можете себе представить, а ваша бабушка София может... Ну так старайтесь представить...

Сообщение от Etsi

Великое Сердце не страдает, но сострадает - что далеко не одно и то же.
Страдание - отрицательное переживание (поглощающее), сострадание - излучающее свет, помогающее пройти страдающему его нелегкое испытание.

вот тут вы уже начали судить да рядить за Великих! А мне запрещали... Что за двойные стандарты? Мне нельзя, а вам можно... Ну откуда вы все это взяли? Хотя бы для скромности привели бы цитаты, как это делают обычно... чтобы неголословной быть...

[adonis]

Сообщение от aurora

Именно: "Из праха вышел и в прах возвращусь….."

А может лучше будет изменить фазу. когда навоз будет не по краям, а в середине:
"Из Света вышел - в Свет (через прах) и возвращусь"?

[paritratar]

Сообщение от Пандора

И чувство такта.

в особенности всем...

Сообщение от Пандора

Зачем мне хотеть Вас переделывать, если Вы мне безразличны?

самообман. Ваши отрицательные (явно видные всем на форуме) настроения по отношению ко мне есть далеко не безразличие. И в этом вы постоянны, в чем можно отдать должное...

Сообщение от Пандора

Я же не удосужилась за семь лет общения с Вами поинтересоваться как Вас зовут там, за Вашим сложным ником , и не даю оценок ни Вам, ни Вашему

не растаю от ваших "любезностей". А грубость только закаляет... Побольше бы таких как вы...

Сообщение от Пандора

Наблюдаю как расходятся в разных направлениях наши реакции на один и тот же вопрос и меня это ничуть не огорчает.Каждый трудится на своём этаже и решает свои задачи. И несёт свою ношу. Мы с Вами - пазлы разных картин, так зачем пыжиться, чтобы представлять из себя что-то то, чем не есть.

убеждение себя в том, что кто-то, кто вам не нравится, возможно, идет иным путем, согласен, разочаровывает. Вам бы, пожалуй, вообще не хотелось, чтобы он шел хоть каким-то. И не дай бог, окажется, что лучшим путем... Так и не надо на других смотреть и пазлы чьи-то брать... занимайтесь своими и все будет... А если умеете соотнести и найти Единое, то это уже шаг к расширению своего сознания.

Сообщение от Пандора

Скучнючая тема. И к тому же каждый человек - Учитель.
А не только Вы Но и я - Вам Этот процесс и двухсторонний и взаимный - при чтении постов идет общение аур, но за семь лет оно становится все более дисгармоничным.
Вот и всё.(Копейки, копейки, и Бог в мелочах и дьявол - в деталях)

вы всегда будете об меня запинаться... Вот вам и скучно, пожалуй...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от aurora

Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

по-моему это к разговору о выражении: Милости хочу, а не жертвы. Если человек не может любить, то на какие бы шаги он ни шел - ничего не получиться. А все-таки милость-любовь кратчайший путь. Ну не дано многим этого. Вот и относятся с пренебрежением к наивным словословиям бхакти...
А если нет люби, то всегда есть Карма, которая возьмет свое, все до последнего кодранта. И если кто-то думает, что платы не будет, то можно подумать, что впереди не только эта короткая жизнь

[aurora]

Сообщение от adonis

А может лучше будет изменить фазу. когда навоз будет не по краям, а в середине:
"Из Света вышел - в Свет (через прах) и возвращусь"?

Всё дело в том, что кругом "навоз", в том то и дело. Это вещество - разложившаяся материя до однородных частиц - внизу. Не говорю, - до атомов, это был бы исключительный вариант. И первозданный Хаос наверху - тот же "навоз" - материя состоящая из первоэлемента, одного единственного - Матерь, порождающая всё на Свете. Свет позднее присоединяется к ней. Говорят же, что "зерно должно вызреть в темноте". Получается - и по краям, и в середине.

[adonis]

Сообщение от aurora

Всё дело в том, что кругом "навоз", в том то и дело. Это вещество - разложившаяся материя до однородных частиц - внизу. Не говорю, - до атомов, это был бы исключительный вариант. И первозданный Хаос наверху - тот же "навоз" - материя состоящая из первоэлемента, одного единственного - Матерь, порождающая всё на Свете. Свет позднее присоединяется к ней. Говорят же, что "зерно должно вызреть в темноте". Получается - и по краям, и в середине.

Первозданный Хаос? Тут я конечно не спец, но что то мне подсказывает, что там всё не так и Пралайя не есть тьма. Это наше зерно зреет в темноте, а там может как раз наоборот. Но спорить не буду, хотя перспектива вернуться в прах - не самая радужная. Я уж буду думать лучше к Свету

[aurora]

Сообщение от adonis

Первозданный Хаос? Тут я конечно не спец, но что то мне подсказывает, что там всё не так и Пралайя не есть тьма. Это наше зерно зреет в темноте, а там может как раз наоборот. Но спорить не буду, хотя перспектива вернуться в прах - не самая радужная. Я уж буду думать лучше к Свету

Перспектива вернуться к Матери в конце долгого скитания Вас не радует?
"Он не заслужил света, он заслужил покой",. Звучит лучше нежели "прах". Я Вас понимаю.

Иногда перевод изначального символа смущает.

[pavel]

Сообщение от manihara

Хотя бы для скромности привели бы цитаты, как это делают обычно... чтобы неголословной быть...

Думаю, польза от цитат возможна тогда, когда человек, столкнувшись с неясными вопросами в Учении, сам лично проведет работу по их подборке и обдумыванию. Это его приблизит к пониманию. И самость его – одобрит такое достижение, потому что сделал «сам».

А, чтение цитат, приведенных другими, особенно, которых человек посчитал однажды своими оппозиционерами – лишь отдалит его от истины. Так как, самость тут же начнет вырывать из этих цитат словосочетания, удобные для оспаривания конкурирующей точки зрения. А, истинная причина того – потому что нашей самости, другой показался умнее нас самих.
Решение этой вечной проблемы, в том, чтобы приглушить самость и пробовать познавать все сердцем.

Тогда и самый ближайший пример имеем тому, когда: «Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом»!
Вместо душаших тисков самости обретаем свободу света сердца.
ИМХО.

[леся д.]

По поводу постов сегодня в течение нескольких часов:
*Материя не навоз, а вещество, сияющее возможностями.
Свежий афоризм, изречённый сегодня Mayuir Ji из Мадурая (Индия):
**Trust in God
You're NEVER be Lost**
Иными словами, осознавая себя во Владыке, мы ничего не теряем и ничего не отдаём, только приобретаем.
Достояние человека в Чаше или тратится во время воплощения, или накапливается. Это конкретные весьматонкоматериальные [имею ввиду неастральные, огненные, сокровища].
Во время болезни у человека появляется куча времени задуматься над тем, до чего при всём здоровье руки не доходили осмыслить. При вынужденной малоподвижности человек обретает возможность больше читать и размышлять. При недостатке материальных средств человек учится довольствоваться малым: *Запомните: у Нас недовольных нет*. Что может человек отдать, что, принадлежащее только ему самому? только самость; ведь даже жизнь принадлежит ему не лично, это крохотная искра в эволюционном процессе. При отдаче Всеначальной энергии [читай Према Шакти - той Энергии Любви, которая есть основа мироздания, из которой с которой Бог сотворил Мир, являюсь ею Сам] - этот Агни мгновенно человек получает из пространства, если он устремляется к Свету. Мнимое материальное богатство есть Майя [преходящее, иллюзия, тлен].
Сокровище Чаши есть реальность, нерушимое из воплощения в воплощение, это истинное богатство - и одновременно это критерий человеческой полезности, а следовательно целесообразности в эволюционном процессе.

Как это пришло в голову людям, открывавшим Живую Этику, про круговорот ***** в природе, не понимаю; при чём тут название темы, не понимаю вдвойне.

[pavel]

«Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом» - не говорит ли это о явлении добровольной жертвы? О которой, например, сказано так:

«"Он стал един с Законом". Человек достиг этого, прежде всего, признанием Единства Жизни и осознанием того, что только жертвуя собой, можно жить праведно. Запомните, жертва есть закон всей жизни и развития. Без жертвы нет отпущения греха, нет победы над злом, дисгармонией и смертью» ("Учение Храма", том 2).

[Etsi]

Сообщение от pavel

«Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом» - не говорит ли это о явлении добровольной жертвы? О которой, например, сказано так:

«"Он стал един с Законом". Человек достиг этого, прежде всего, признанием Единства Жизни и осознанием того, что только жертвуя собой, можно жить праведно. Запомните, жертва есть закон всей жизни и развития. Без жертвы нет отпущения греха, нет победы над злом, дисгармонией и смертью» ("Учение Храма", том 2).

В таком аспекте тема может звучать так:
"Только отдавая, получаем".
Это один из важных законов Космоса и развития.

Сообщение от леся д.

Как это пришло в голову людям, открывавшим Живую Этику, про круговорот ***** в природе, не понимаю; при чём тут название темы, не понимаю вдвойне.

Есть понятие обмена вместо круговорота (хотя Е.Рерих даже слово круговорот употребила)...

«Примем Закон Вечной Жертвы, этот вечный круговорот обмена энергий в Горниле Космоса, все трансмутирующем в вечном устремлении к усовершенствованию». (Письма в Америку, т.3, стр. 054).

Отдавание приводит к получению, происходит обмен, при котором обновляются энергии, происходит качественный рост существа.

9.626. "Непрерывный обмен стирает границы низшего с высшим, иначе говоря, повышает общий уровень. Такая работа будет на пользу ближних, ибо будет вовлекать их в орбиту устремления сознания. Явите понимание обмена веществ".

«В основе космической эволюции лежит энергетический обмен самых разных уровней и самых разных качеств. Этот постоянный обмен и является главным двигателем эволюции. Сложная энергетическая система человека активно участвует в этом процессе, и поэтому эволюция человечества как вида материи и энергии является космической» (Е.Рерих, В 2-х тт. Том 1, Предисловие ко второму изданию).

[gog]

Сообщение от pavel

«Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом» - не говорит ли это о явлении добровольной жертвы? О которой, например, сказано так:

«"Он стал един с Законом". Человек достиг этого, прежде всего, признанием Единства Жизни и осознанием того, что только жертвуя собой, можно жить праведно. Запомните, жертва есть закон всей жизни и развития. Без жертвы нет отпущения греха, нет победы над злом, дисгармонией и смертью» ("Учение Храма", том 2).

Думаю добровольная жертва не подразумевает получения. Если в действиях жертва появляется условие,то это уже не жертва

[Etsi]

Сообщение от gog

Думаю добровольная жертва не подразумевает получения. Если в действиях жертва появляется условие,то это уже не жертва

Да так.
Но здесь просто упоминается один из важных Законов Космоса и развития (Закон обмена или жертвы: "Отдавая, получаем") - вообще существования системы... объективно
Просто неплохо об этом знать.

Отдавать можно с целью получить - это просто определенный уровень развития человеческого существа...
Можно отдавать потому, что это приносит радость и счастье - это иной уровень развития человеческого существа.

[gog]

Между прочим у атеиста и есть истинная жертва,когда он жертвует.