Запечетление ТМ.

[diant]

Сообщение от Иваэмон

до самого биополя они не добрались

А почему вы думаете, что не добрались?

[Иваэмон]

Сообщение от diant

А почему вы думаете, что не добрались?

Потому что коронный разряд, который фотографируется при методе Кирлиан - не биополе.
Кстати, по истории открытия:

Эффект электрографии (как его назвал изобретатель) был открыт в 1891 году белорусским учёным Я. О. Наркевичем-Йодко. Однако его изобретение не получило широкой известности и на 30-40 лет было незаслуженно забыто.[5]

(из вики)

[diant]

Сообщение от Иваэмон

Потому что коронный разряд, который фотографируется при методе Кирлиан - не биополе.

Но разве речь о том, что сам коронный разряд тождествен биополю? Ясно, что коронный разряд это коронный разряд, но никак не биополе; едва ли кто с этим спорит. Дело не в самом факте разряда..

Возможен пример.
Радиоволна в эфире - это совсем не вибрация той музыки, которую мы слышим в приемнике. Это вибрация несущей частоты той радиостанции, откуда она передается. Назвать вибрацию этой несущей частоты (как правило это монотонное гудение в мегагерцовой полосе) самой музыкой - будет грубой ошибкой. Но в то же время именно эта несущая несет на себе (в форме модуляции) ту самую музыку, которую нужно еще уметь тонко выделить (для этого и придумывают хорошие приемники).

Можно посмотреть, как опытный врач "выделяет" на коронном разряде кирлиан-снимка пальца эту модулированную информацию о его биополе. И вот об этом уже гораздо интереснее говорить. Это по-видимому и есть истинный предмет обсуждения кирлиан-метода, но конечно не сам факт коронного разряда. Последний не есть биополе со всех разумных точек зрения. Но разумность исключает такой примитивизм.

[Иваэмон]

Сообщение от diant

Можно посмотреть, как опытный врач "выделяет" на коронном разряде кирлиан-снимка пальца эту модулированную информацию о его биополе.

Мне кажется, я вас понял. Дело в том, что коронный разряд в основе имеет не биополе, а электромагнитное поле. Оно при этом методе фотографируется и у любых неорганических объектов. Сам метод используется прежде всего в металлургии и в геологии - а это очень далеко от биополей, как вы понимаете. Вот, например, "биополе" монет:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lian_coins.jpg
Конечно, электромагнитное поле у пальцев человека зависит от многих процессов в организме, поэтому по его изменению можно диагностировать болезнь. Ведь каждая живая клетка имеет такое поле и по-своему магнит. Но этим все и заканчивается. Электромагнитное поле - не биополе в его обычно понимаемом значении.

[diant]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, электромагнитное поле у пальцев человека зависит от многих процессов в организме, поэтому по его изменению можно диагностировать болезнь.

Рискну выразить эту мысль несколько иначе. Примерно так:

Само "электромагнитное поле у пальцев человека" не так уж сильно зависит от процессов в его организме. Если мы говорим о том поле, которое создает кирлиан-аппарат, то оно создается высоковольтным генератором и зависит от этого генератора в гораздо большей степени, чем от пальцев. Но вот условия электрической проводимости в пространстве около пальцев - это уже ближе к биополю. А коронный разряд получает свою форму, точно следуя за лидерами электронных лавин. Вот эти последние и могут быть тем чутким инструментом, который тонко реагирует на эти условия электрической проводимости.

Сообщение от Иваэмон

Ведь каждая живая клетка имеет такое поле и по-своему магнит. Но этим все и заканчивается.

Если говорить о электрических и магнитных полях клеток, наверное так оно и есть - "этим все и заканчивается". Но речь скорее всего не о них. Электрическое поле около пальцев во время работы кирлиан-аппарата создает генератор, но взаимодействовать оно может совсем не со слабыми полями клеток. Понимаете эту мысль?

Пример. Идет гроза. Мы любуемся этой фиерией. Неожиданно яркая молния пробивает пространство между краем облака и землей. Что толкнуло ее пройти именно этим каналом? Часто оказывается, что за секунду до этого разряда невидимая частица космических лучей пролетела этим же путем, упредив молнию и создав за счет ливня вторичных частиц русло повышенной проводимости. Именно это русло и почувствовал лидер молнии, устремившись по нему. - Обратите внимание, в самом канале после пролета космической частицы нет никакого поля. Да оно и не нужно. Невидимый и неощутимый канал обрел свою притягательную силу для молнии только за счет изменения условий электрической проводимости.

[protos]

Сообщение от diant

Рискну выразить эту мысль несколько иначе. Примерно так:

Само "электромагнитное поле у пальцев человека" не так уж сильно зависит от процессов в его организме. Если мы говорим о том поле, которое создает кирлиан-аппарат, то оно создается высоковольтным генератором и зависит от этого генератора в гораздо большей степени, чем от пальцев. Но вот условия электрической проводимости в пространстве около пальцев - это уже ближе к биополю. А коронный разряд получает свою форму, точно следуя за лидерами электронных лавин. Вот эти последние и могут быть тем чутким инструментом, который тонко реагирует на эти условия электрической проводимости.

Вы оба правы. Собственное ЭМ поле человека напрямую зависит от внутреннего состояния, которое есть производная многих величин, в том числе внутренних и внешних. Работа генератора вносит свои воздействия, потому картина свечения получается иной в любом случае. То, что видно в результате опыта - есть картина взаимодействия обоих полей. Как такое можно изучать? Если внешнее воздействие стабильно и повторяемо всякий раз, то внутреннее излучение переменно. Соответственно, по видимым изменениям можно начинать изучение. Да, это не "чистое" излучение ауры, но, наука очень хорошо научилась исследованиям с применением косвенных признаков (или, можно сказать не прямыми, а косвенными способами). По мере набора статистки и эксп. данных можно будет уловить многие закономерности и на их основе разработать новые подходы и аппаратуру, поскольку станет понятным то, что можно изучать дальше. На первых порах это будет самое "грубое" излучение. К какой области его отнести? Это покажут дальнейшие исследования. Гадать можно бесконечно долго, и только опыт поставит точку в нужном месте.

Сообщение от diant

Если говорить о электрических и магнитных полях клеток, наверное так оно и есть - "этим все и заканчивается". Но речь скорее всего не о них. Электрическое поле около пальцев во время работы кирлиан-аппарата создает генератор, но взаимодействовать оно может совсем не со слабыми полями клеток. Понимаете эту мысль?

Конечно, возможен и такой вариант, как возможен вариант комплексного взаимодействия со всеми присутствующими полями. Однако, вспомним. почему появилась эта тема. Речь шла о том, что Учитель Сказал, что это открытие поможет начать изучение ауры очень доступным нам способом. То, что откроется нам в результате - упоминается далее, как возрастающие технические возможности утончения регистрируемых излучений. Тут уже не спорить, а работать надо начинать.

Сообщение от diant

Пример. Идет гроза. Мы любуемся этой фиерией. Неожиданно яркая молния пробивает пространство между краем облака и землей. Что толкнуло ее пройти именно этим каналом? Часто оказывается, что за секунду до этого разряда невидимая частица космических лучей пролетела этим же путем, упредив молнию и создав за счет ливня вторичных частиц русло повышенной проводимости. Именно это русло и почувствовал лидер молнии, устремившись по нему. - Обратите внимание, в самом канале после пролета космической частицы нет никакого поля. Да оно и не нужно. Невидимый и неощутимый канал обрел свою притягательную силу для молнии только за счет изменения условий электрической проводимости.

Слово почувствовал - вовсе не случайно, верно? Любое физическое проявление в своей основе есть проявление чьей-то мысли. Мысль - живое существо, имеющее своё сознание. А может продолжить дальше? Ведь свечение коронного разряда тоже есть следствие мысли, и оно тоже живое. Человеческая мысль дала возможность стихии электромагнитной воплотить себя в данном явлении. Чушь? Ой ли)). Человек - микрокосм. Все явления в нём отражаются в окружающем пространстве и эта взаимосвязь обоюдная. Если мы будем пытаться искать новые возможные варианты, то окажемся (как ни странно) ещё ближе к Истине.

[diant]

Сообщение от protos

Слово почувствовал - вовсе не случайно, верно?

Верно. Но в данном случае я не имел в виду "сознательный выбор молнии" - скорее работу закона.

Сообщение от protos

Хотите называть оба способа электронными? Я не против.

Я не совсем это имел в виду. Название конечно не важно. Моя мысль касалась того, что указание в книгах ГАИ - "установит путем электронного фотоаппарата" - никак не указывает на применимость цифровых матриц. По той причине, что "электронным фотоаппаратом" являются все придуманные на сегодняшний день людьми фотоаппараты, будь то пленочные, цифровые матрицы и т.д.

Чтобы совсем ясно выразить эту мысль, можно сказать так:
"установит путем электронного фотоаппарата" совсем не равно "установит путем цифрового фотоаппарата". Только это я и хотел сказать. Все остальное можете отбросить.

Сообщение от protos

как Вы обоснуете вот такой способ

Не совсем понятно слово "обоснуете". Я надеюсь вы понимаете, что битумы (тяжелые углеводороды) асфальта являются фотохимически активными молекулами, которые в частности теряют способность к растворению в некоторых органических сольвентах, о чем хорошо знал Ньепс. Они также поглощают фотоны, в них также возбуждаются электроны и инициируется цепочка фотохимических реакций. Электроны в них являются такими же главными действующими лицами, как и в любой другой фотографии.

Но почему вы об этом спрашиваете???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Рискну выразить эту мысль несколько иначе. Примерно так:

Само "электромагнитное поле у пальцев человека" не так уж сильно зависит от процессов в его организме. Если мы говорим о том поле, которое создает кирлиан-аппарат, то оно создается высоковольтным генератором и зависит от этого генератора в гораздо большей степени, чем от пальцев. Но вот условия электрической проводимости в пространстве около пальцев - это уже ближе к биополю. А коронный разряд получает свою форму, точно следуя за лидерами электронных лавин. Вот эти последние и могут быть тем чутким инструментом, который тонко реагирует на эти условия электрической проводимости...

Подробно обсуждалось:

• Эффект Кирлиан
• Кирлиан эффект - Кирлиан-излучение?

[Иваэмон]

Сообщение от diant

Само "электромагнитное поле у пальцев человека" не так уж сильно зависит от процессов в его организме. Если мы говорим о том поле, которое создает кирлиан-аппарат, то оно создается высоковольтным генератором и зависит от этого генератора в гораздо большей степени, чем от пальцев. Но вот условия электрической проводимости в пространстве около пальцев - это уже ближе к биополю. А коронный разряд получает свою форму, точно следуя за лидерами электронных лавин.

Это все очень интересно, но упирается в одно: точно такие же коронные разряды показывают любые металлические предметы.
Вывод: эффект Кирлиан не связан с биополем, точнее, его влияние ничем не доказано.