Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

и сама Е.И. потом признавалась, что это была ошибка

Безошибочно только само Учение.Письма же,в основном,писались от себя лично,а это ограничивало их объективность.

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Письма же,в основном,писались от себя лично,а это ограничивало их объективность.

Я имел в виду предупреждения, которые шли не от Е.И. Например, много было предсказано насчет сроков катастроф в Англии. И ни одно не исполнилось. И сама Е.И. называла их "ошибочно указанными" и "неисполнившимися". Я не говорю уже о куче неточностей в ТД - правда, недоразумения в этом случае исходят от того, что теософы считают, что Махатмы будто бы контролировали, проверяли и корректировали каждую букву из написанного в ней.
Проблема в том, что мы рассматриваем тексты, которые нам даются, как непогрешимое Священное Писание, а их Авторов - никогда не ошибающимися Богами. Очевидно, многие согласны любить только Богов и следовать только за Богами. До тех пор, пока мы не изменим своего отношения, будут идти бесконечные войны цитат и обожествление буквы, и множество людей, приходящих к Учению, видя несостыковки, в том, что объявляется "Истиной в последней инстанцией", будут уходить.
Я прихожу к выводу, что ЛВШ не так уж неправа, когда настаивает в своих трудах, что Живая Этика - это прежде всего (и даже только) философия и мировоззрение.

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Я прихожу к выводу, что ЛВШ не так уж неправа, когда настаивает в своих трудах, что Живая Этика - это прежде всего (и даже только) философия и мировоззрение.

Так то оно так,но это так с учетом того,что "Внимательный читатель с первых же книг мог составить себе ясное представление об этом высоконравственном и жизненном Учении. Именно жизненном, ибо, как и все моральные Учения всех народов и всех веков, Учение Живой Этики есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его. <…>

Итак, Учение Жизни, преподавая великие основы Мироздания и Этики, освещает их со всех углов и попутно расставляет вехи, иначе говоря, указует направление эволюции. Кто же может усомниться, что идти против ведущего закона эволюции — значит очутиться под пятою Гиганта?

В самых первых книгах Учения Вы имеете указания о направлении и задачах эволюции, и потому нельзя сказать, чтобы нечто было сокрыто."(Е.И.Рерих апрель–май 1940 г.) - В самых первых книгах Вам даются указания для составления ясного представления о направлениях и задачах эволюции,освещая Основы Этики со всех углов. Естественно,Указы не могут быть сформулированы неточно. Да и в книге Антаровой К. "Две жизни" говориться о насущности качественно разных Лучей,тут и Луч науки воспитания,и Луч точных наук,Луч Религии,и другие Лучи,в том числе,и Философии,то есть,о разных углах мироздания.

[Иваэмон]

Арьяна, я согласен с вами. Но проблема в том. что большинство людей жаждет религиозного поклонения, и в текстах Агни Йоги ищет новое Священное Писание. Есть даже такая книга: "Агни Йога - религия 21 века", ее можно купить на Озоне. Думаю, лучше АЙ будет известна меньшему числу людей, чем вокруг нее соорудят религиозный культ Откровения Нового Бога новому избранному народу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду предупреждения, которые шли не от Е.И. Например, много было предсказано насчет сроков катастроф в Англии. И ни одно не исполнилось. И сама Е.И. называла их "ошибочно указанными" ...

В каком источнике она так писала?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В каком источнике она так писала?

Ну, например, в письме к Фосдикам 2 апреля 1950 года.

[СВГ]

8.098. "Как же внушить неготовым людям, что предмет Мира Высшего заслуживает сердечного отношения? Трудно с людьми, ничего не знающими, но еще труднее с людьми, проглотившими Учение, как ложку похлебки, от них можно ждать особого предательства и извращения. Нет такого знамения, которое убедило бы совращенное сознание, что ему нужно смотреть не столько на ближних, сколько внутрь себя. Как можно видеть огни, когда глаз ищет морщинку на лице соседа! Можно холодным сердцем удивляться и сомневаться в достижении другого и засыпать золою каждую искру сердца."


В тему, пожалуй.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Ну, например, в письме к Фосдикам 2 апреля 1950 года.

В этом письме, вообще-то, сказано нечто другое:

:02.04.1950 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик Конечно, некоторые «сотрудники» определенно насмехаются за неисполнившиеся предупреждения и ошибочно указанные сроки. Но мы скажем: «Ярые прекратят усмешки, когда уявятся на яром событии сначала в Англии, а затем и у себя дома». Но не будем оявлять сейчас ни события, ни срока, ибо все равно не поверят в третий раз. Кроме того, они могут успокоиться, спасение будет явлено тем, кто заслуживает его.

Т.е. вовсе не Елена Ивановна называет эти предсказания "ошибочно указанными", а напротив - некоторые "сотрудники" (взятые в кавычки) насмехаются и называют эти предсказания "ошибочно указанными".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. вовсе не Елена Ивановна называет эти предсказания "ошибочно указанными", а напротив - некоторые "сотрудники" (взятые в кавычки) насмехаются и называют эти предсказания "ошибочно указанными".

Е.И. назвала предсказания и сроки ошибочно указанными и неисполнившимися в прямом смысле - потому что они реально не исполнились и были ошибочными.
В противном случае она бы указала, что они исполнились. Или поставила бы слова в кавычки, как выше поставила в кавычки слово "сотрудники". Или написала бы "якобы ошибочные".
Кстати, вся первая часть письма, если почитать внимательно, написана в тоне досады - именно за выданные сроки катастроф, которые не исполнились, что дало повод усомниться в ней некоторым сотрудникам. Все же она советовала им серьезные вещи - срочно продавать недвижимость, причем даже за полцены, лишь бы побыстрее. Именно поэтому она, предрекая дальнейшие скорые катастрофы, на этот раз не указывает точный срок. Но и они также не исполняются.
Загадка также и в настойчивых указаниях на то, что, если что предсказано, то оно должно произойти непременно, разве что сроки могут отодвигаться. Насколько мы знаем, никаких страшных землетрясений и наводнений в Калифорнии, Флориде и Англии, о которых она писала в 50-м году, которые изменили бы ландшафт и береговую линию, в конце 40-х - 50-е годы и далее до сегодняшнего дня так и не произошло.
Каждый пусть для себя разрешает эти вопросы самостоятельно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Е.И. назвала предсказания и сроки ошибочно указанными и неисполнившимися в прямом смысле - потому что они реально не исполнились и были ошибочными...

Понимаете, есть большая смысловая разница между ошибочным предсказанием и не исполнившимся (или отложенным) предсказанием. Первое подразумевает некомпетентность источника или приемника, второе - изменившиеся обстоятельства.

[Иваэмон]

Владимир, понимать можно действительно по-разному, и по-разному объяснять. Я этот вопрос затронул не ради него самого. А для того, чтобы продемонстрировать, что ничто из написанного когда-то не должно восприниматься всегда и везде в качестве незыблемой абсолютной истины.

[Талёна]

Сообщение от Иваэмон

Насколько мы знаем, никаких страшных землетрясений и наводнений в Калифорнии, Флориде и Англии, о которых она писала в 50-м году, которые изменили бы ландшафт и береговую линию, в конце 40-х - 50-е годы и далее до сегодняшнего дня так и не произошло.
Каждый пусть для себя разрешает эти вопросы самостоятельно.

Не могу сказать, точно в каком из писем Е.И. поясняла , что когда-нибудь люди узнают какой ценой была спасена Англия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Владимир, понимать можно действительно по-разному, и по-разному объяснять. Я этот вопрос затронул не ради него самого. А для того, чтобы продемонстрировать, что ничто из написанного когда-то не должно восприниматься всегда и везде в качестве незыблемой абсолютной истины.

Мне как-то пришла интересная мысль, о том, что эти "несбывшиеся" предсказания можно рассматривать как своеобразный тест, испытание Учителя. Кто-то с самого начала отнесся к ним с недоверием и не выполнил Указа, кто-то, увидев, что предсказания не сбылись - разочаровался, а кто-то при каждой возможности начал кричать "Акела промахнулся!". Так, собственно, преданные ученики отделяются от прохожих.

Сообщение от Талёна

Не могу сказать, точно в каком из писем Е.И. поясняла , что когда-нибудь люди узнают какой ценой была спасена Англия.

Да.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне как-то пришла интересная мысль, о том, что эти "несбывшиеся" предсказания можно рассматривать как своеобразный тест, испытание Учителя.

Можно и так. Можно и вообще считать, что, если Учитель говорит "А", то он на самом деле говорит "Б". Как некоторые на цитату "Умер коммунизм" отвечают, что это именно осанна коммунизму. Или считать, что все не буквально, а зашифрованно. То есть каждый судит так, как хочет.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

...предсказания можно рассматривать как...

Владимир, а как , по Вашему мнению, должен воспринимать описываемые события правильный ученик?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Можно и так. Можно и вообще считать, что, если Учитель говорит "А", то он на самом деле говорит "Б"...

Главное - это не впадать в крайности и не идти на поводу личных предпочтений и амбиций.
Что касается испытаний учеников, то это одна из осевых тем Учения, да и восточного похода в целом. Как бы то ни было, по факту для многих эти письма и стали настоящим испытанием, превратив сотрудников в "сотрудников".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от beam

Владимир, а как , по Вашему мнению, должен воспринимать описываемые события правильный ученик?

Думаю, здесь каждый решает сам. Прочтите историю ученичества Миларепы у Марпы.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

предсказания можно рассматривать как своеобразный тест, испытание Учителя.

Понятно. Типа заклания Исаака Авраамом, в современном варианте. Столько времени прошло, а сценарий все тот же? Ну и воображение у Вас, богатое.

Сообщение от Владимир Чернявский

Прочтите историю ученичества Миларепы у Марпы.

Читал, помню. Миф - на то и миф, чтобы назидать впечатлительным натурам. Для меня это неубедительный пример - слишком разные масштабы личностей учеников.
Миларепа был рожден Миларепой, а не стал им, и даже если бы он в начале не проникся именем Марпы, наплевал на совет идти учится к Марпе, и вместо этого забухал на три года, все одно, никуда бы он не делся - в таких исключительных случаях (карма) неизбежно приведет куда надо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, собственно, преданные ученики отделяются от прохожих.

Не так. Это очень распространенное заблуждение - что главный критерий в отборе учеников - это то, насколько хорошо ученик способен повиноваться.

[Ardens]

Если не брать во внимание различных шарлатанов занимающихся предсказаниями, как бизнесом, то несбывшиеся предсказания это есть именно результат изменившихся условий. Мы же ведь знаем, что есть многовариантность развития событий и есть узловые точки в которых (как на весах) решается, произойдет оно или нет. Иногда даже малейшего,косвенного,казалось бы незаметного события достаточно чтобы чаша весов склонилась к другому варианту. Откуда мы знаем,что есть важнее в данный момент...Вот поэтому Учение и говорит.что мелочей нет и нужна зоркость, осознанность и чуткость восприятия. именно развивая чувствознание мы добьемся того что будем действовать даже тогда когда наш ум не считает это возможным...
Многие смеются над предсказаниями несбывшихся катастроф, но мало кто знает, что причиной цепи благоприятного развития событий может быть неведомый труженик вовремя нажавший на стопкран или перевевший стрелку для несущегося по пути поезда...И еще ведь время и пространство бывают относительны, не происшедшеее сегодня, может произойти завтра и не случившееся в этом месте может случится в другом... КТО ЗНАЕТ. ПРИЧИНОЙ КАКИХ КАТАСТРОФ В ДРУГИХ МИРАХ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮДСКОЕ НЕВЕЖЕСТВО И БЕСПЕЧНОСТЬ ??!

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Загадка также и в настойчивых указаниях на то, что, если что предсказано, то оно должно произойти непременно, разве что сроки могут отодвигаться. Насколько мы знаем, никаких страшных землетрясений и наводнений в Калифорнии, Флориде и Англии, о которых она писала в 50-м году, которые изменили бы ландшафт и береговую линию, в конце 40-х - 50-е годы и далее до сегодняшнего дня так и не произошло.
Каждый пусть для себя разрешает эти вопросы самостоятельно.

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (также известен как Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года в Москве. Сторонами договора являлись СССР, США и Великобритания. Договор вступил в силу 10 октября 1963 года и был открыт для подписания другими странами с 8 августа 1963 года в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Депозитариями Договора являются СССР (Российская Федерация), США и Великобритания. В настоящее время участниками Договора является 131 государство.

Вот этот договор и спас береговую линию Америки, но угроза висит над миром. И остается только молиться, чтобы эти предсказания никогда не сбылись.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное - это не впадать в крайности и не идти на поводу личных предпочтений и амбиций.

Вот с этим полностью согласен. Собственно, я примерно это и хотел сказать, когда затрагивал эту тему. Не думаю, что это хорошо, что она разрослась до целого топика - просто потому, что по этому вопросу (как и по многим другим, вроде воплощений Владык, связи их с Планетарными Логосами и т.д.,и т.п.) у нас нет полноты информации, чтобы с определенностью выносить суждение.