Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Неон]

Я так понимаю, что ни зло, ни добро не может существовать отдельно от сознания и личности, при этом они остаются относительными понятиями. Также свет нельзя назвать добром, а тьму злом. Зло, как и добро, возникает с появлением разума в виде оценки со стороны на какие-либо действия. Позволила бы карма возникнуть такому явлению как князь мира сего? Сомнительно, ведь чем больше отклонение от эволюции, тем сильнее будет подзатыльник. Природа слишком гармонична, даже на самом грубом уровне. Поэтому я больше склонен к Блаватской в этом вопросе, но только в том случае если принимать буквально утверждения Рерихов о сатане. Особенно, что казаться отправки его на Сатурн. Принимая это буквально, мы создаем очередной религиозный догмат.

[Алекс3]

Сообщение от Павка

Позволила бы карма возникнуть такому явлению как князь мира сего? Сомнительно, ведь чем больше отклонение от эволюции, тем сильнее будет подзатыльник. Природа слишком гармонична, даже на самом грубом уровне.

Во первых, вспомним концлагеря, Хиросиму и Нагасаки, кто-то же позволил всему этому появиться.
Во вторых, природа не может быть слишком гармонична, ведь она развивается.

[Неон]

Сообщение от Алекс3

Во первых, вспомним концлагеря, Хиросиму и Нагасаки, кто-то же позволил всему этому появиться.
Во вторых, природа не может быть слишком гармонична, ведь она развивается.

Человек и позволил, потому что отклонился от гармоничного эволюционного развития. Ведь ничего без причины не происходит, но при этом отклониться дальше каких-то рамок, карма не позволит. Любое действие является одновременно причиной и последствием, но закон причин и следствия дает пространство свободы для отклонения. Без этого пространства люди будут как растения… Крайность одного действия всегда стремиться выровняться в последующих действиях. Космический магнетизм этого закона непреодолим никакой даже сильной воле, в особенности сильной волей, ведь гипотетическому сатане придется бороться самому с собой и он очень быстро победит – слишком велика мощь. Бесам и чертикам в этом смысле, наверное, проще. Они получают по шее и постепенно выравниваются до приемлемой амплитуды отклонения. Так что падение ангела или высокого духа это самоубийство и тут уже никакой Сатурн не поможет.

[Иваэмон]

Сообщение от Павка

Крайность одного действия всегда стремиться выровняться в последующих действиях.

Крайность может и нарастать - до катастрофических последствий.
Страдания могут иметь последствием и просветление, а могут - и ожесточение и упорство вплоть до (само)уничтожения. Это тоже будет карма.

[Неон]

Сообщение от Иваэмон

Крайность может и нарастать - до катастрофических последствий.

Иваэмон, но ведь Вы согласны, что периоды катастроф всегда сменяются периодами восстановления и покоя? А по вине сознательных существ возникает лишь малая часть катастроф, в сравнении с теми, которые происходят по природным причинам. Взять те же ледниковые периоды и катаклизмы, уже не раз почти полностью уничтожающие жизнь на земле. Наша планета была как огненным пеклом, так и ледяной пустыней и это наверняка повториться еще не раз. Потому я думаю, что отклонения от кармического ритма человека не превысят естественного отклонения матушки Земли.

Сообщение от Иваэмон

Страдания могут иметь последствием и просветление, а могут - и ожесточение и упорство вплоть до (само)уничтожения. Это тоже будет карма.

Упорство не недостаток. Смотря в чем упорствовать. Я бы назвал его противоположностью лени, а к просветлению может привести все что угодно. Тот факт, что в нашу эпоху к нему чаще приводит страдание, говорит лишь о том, что страдания нынче больше чем всего остального. Во время Сатья Юги к просветлению будет приводить совершенно другое.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Electric

"князь мира сего" был уже свободен от земной кармы... Это был Дух, закончивший эволюцию человека и ставший как бы, ответственным за нашу планету... и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте...хотя, вначале он также участвовал в пробуждении в человеке его высших способностей, как и его собратья, пришедшие с ним на нашу Землю... И его карма зрела ооочень долго для ... "подзатыльник" здесь слишком мягкое слово... Но и даже с такой небывалой высоты достигнутой духом он неминуемо низвергнется до начала прохождения полной эволюции начиная с минерала на другой планете и в другой солнечной системе... Что и случилось с князем мира сего...17 октября 1949 года..

Это утверждение почти полностью копирует миф о падении сатаны в христианстве, расширяет его подробностями, которые без сомнения добавляют логики, заполняя пустоты и религиозные нестыковки, но это тот же экзотеризм. С точки зрения вероятности, в бесконечной вселенной, на всем разнообразии миров, которые, кстати, не всегда опережают наш - только на Земле Высокий Дух не удерживается от падения… Это не просто совпадение, а всем совпадениям - совпадение. Особенно смущают цифры, чем-то напоминает Свидетелей Иеговы с их 1914 годом, когда как они утверждают, произошла битва Иисуса с сатаной и сатана был свергнут.

[Юрий Болотов]

О сатане бессмысленно говорить вне контекста первоисточника, где данный персонаж появился впервые - библейского Ветхого Завета:

"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."

Книга Иова гл 1

Итак - сатана - это "сын божий", т.е. ангел.

Отношения Бога и сатаны во времена Иова, т.е. ок. 3000 лет назад, были вполне дружественными.

Так что сатана - есть слуга бога "для особых поручений", скажем для искушений и испытаний людей, которые в конце концов идут этим самым людям на пользу.

Некий учитель, ставящий сложные и трудновыполнимые задания, после выполнения которых человека все равно ждет кармическое вознаграждение.

В буддизме и Агни Йоге и Добро и Зло одинаково идут человеку на пользу, так что Сатаны как особого Бога Зла не существует

[Кайвасату]

Если бы у автора темы было достаточно термпения и желани еразобраться превышало бы желание пообсуждать, то он давно бы нашел все ответы, т.к. тема эта уже была раскрыта в достаточном мере на форуме.

[Said]

Сообщение от Юрий Болотов

О сатане бессмысленно говорить вне контекста первоисточника, где данный персонаж появился впервые - библейского Ветхого Завета:

"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."

Книга Иова гл 1

Итак - сатана - это "сын божий", т.е. ангел.

Отношения Бога и сатаны во времена Иова, т.е. ок. 3000 лет назад, были вполне дружественными.

Так что сатана - есть слуга бога "для особых поручений", скажем для искушений и испытаний людей, которые в конце концов идут этим самым людям на пользу.

Некий учитель, ставящий сложные и трудновыполнимые задания, после выполнения которых человека все равно ждет кармическое вознаграждение.

В буддизме и Агни Йоге и Добро и Зло одинаково идут человеку на пользу, так что Сатаны как особого Бога Зла не существует

Книга Иова, является перепиской египетских мистерий , посвящения. Роли распределены кто -то должен преподносить ложные сведения.

[Electric]

Сообщение от Павка

Это утверждение почти полностью копирует миф о падении сатаны в христианстве, расширяет его подробностями, которые без сомнения добавляют логики, заполняя пустоты и религиозные нестыковки, но это тот же экзотеризм.

А может христианство" копирует и трактует в выгодном для себя варианте?... Об этом, кстати, подробно поясняется Еленой Петровной Блаватской в Тайной Доктрине......
А в письмах Елены Ивановны Рерих говорится: "По эзотерическим данным, в то время как великие Собратья Люцифера строят вечное движение; в то время, когда Они говорят: "К чему одна Земля, когда суждены все миры", и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает оградиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена всякая обособленность приводит к отмиранию или смерти. Потому Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни он не мог."
Так что, эзотерически, а не экзотерически... "падение" Люцифера в том и состояло, что он пошёл против закона эволюции, или Воли Космоса, а не в том, что трактуют церковные отцы...

Сообщение от Павка

только на Земле Высокий Дух не удерживается от падения… Это не просто совпадение, а всем совпадениям - совпадение.

Высоких Духов было семь и они все воплощались в человеческих телах в ранних цивилизациях нашей планеты, жертвуя собою для ускорения эволюции планеты и её человечества... Когда Люциферу пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте... Остальные же Высочайшие Духи сохранили на всём прохождении земного пути свой Свет неомрачённым...А падший ангел утерял своё право на это имя (Люцифер)...

Сообщение от Павка

Особенно смущают цифры, чем-то напоминает Свидетелей Иеговы с их 1914 годом, когда как они утверждают, произошла битва Иисуса с сатаной и сатана был свергнут.

Чем вас смущают цифры...? Своей точностью...? Это же не о будущем, а о прошедшем... Так что это не опасное разглашение...Что касается вашей легенды от Свидетелей Иеговы - впервые слышу...
А если хотите понять как Люцифер был "свергнут"... то попробуйте вот это.. От Матери Агни Йоги.. Только нужно учесть, что не зная эзотерически семеричность принципов состояния человеческого строения понять будет не просто... хотя и не невозможно...
Итак... "если даже очень эволюционировавший человек остановится в своём продвижении и вовремя не спохватится, он может в своём нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его высшая индивидуальность утратит связь с необходимыми для её питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь её аурического окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов. Низшие принципы такого бездушного существа, лишённые скрепляющей их мощи, разлагаются и вступают в переработку как космический отброс. Сама же отделившаяся высшая индивидуальность, после долгих циклов времени, может быть, на другой планете, получит новую возможность для воплощения, но она должна будет построить свои проводники или оболочки для воплощения, начиная с самых низших царств природы, пока наконец не будет построена человеческая форма, в которой она сможет снова проявиться."
Вот что произошло, Павка, и с "князем мира сего" в том чиле.....хотя, конечно, времени по нашим физическим меркам прошло не мало... Но и величину его надо учитывать...

[Неон]

Сообщение от Electric

Так что, эзотерически, а не экзотерически... "падение" Люцифера в том и состояло, что он пошёл против закона эволюции, или Воли Космоса, а не в том, что трактуют церковные отцы...

Давайте исходить из того, что эзотерический - означает тайный и скрытый. Т.е. тайные знания, становясь доступными для всех, перестают быть эзотерическими. Если сравнить то что Вы сказали с церковными отцами, которые учат, что люцифер пошел против Воли Бога, то заменив «Бога» на «Космос» и добавив несколько научных терминов мы не получим ничего кардинально нового. Это лишь видимость эзотерики.

Сообщение от Electric

Высоких Духов было семь и они все воплощались в человеческих телах в ранних цивилизациях нашей планеты, жертвуя собою для ускорения эволюции планеты и её человечества... Когда Люциферу пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте... Остальные же Высочайшие Духи сохранили на всём прохождении земного пути свой Свет неомрачённым...А падший ангел утерял своё право на это имя (Люцифер)...

Почему же такое падение - единичный случай во всей Вселенной? Вам не кажется это странным, принимая во внимание опасность таких воплощений?

Сообщение от Electric

Что касается вашей легенды от Свидетелей Иеговы - впервые слышу...

http://agnuz.info/tl_files/library/b...eli/page06.htm У них начало первой мировой войны связывается с началом Армагеддона, а у Рерихов это 1936 год - канун второй мировой. Даты конечно разные, но между ними всего 22 года и обе связанны с последней битвой, после которой сатана окончательно побежден. Интересно то, что иеговисты свою дату вычислили по библии.

[Electric]

Сообщение от Павка

Я так понимаю, что ни зло, ни добро не может существовать отдельно от сознания и личности, при этом они остаются относительными понятиями. Также свет нельзя назвать добром, а тьму злом. Зло, как и добро, возникает с появлением разума в виде оценки со стороны на какие-либо действия.

На мой вгляд вот этот отрывок из Граней Агни Йоги более точно освещает то, о чём вы пишите:

"Великая Тьма является вечным антиподом Света и противоположным полюсом проявленного Космоса. Тьма земная и темные антагонисты Света – явление чисто земное и временное. Частный случай Земли и ее темных нельзя распространять на все Мироздание. Поэтому так важно осознать явление Дальних Миров и отсутствие на них темных. Там есть несовершенства, и есть эволюция, есть преодоление прошлого будущим, но нет служителей тьмы и темной Иерархии. Устремление к Дальним Мирам и сознательная связь с ними ускорят эволюцию вашей планеты. Дальние Миры даются как магнит притяжения для устремленных к ним духов. Мы, Братья человечества, – Пришельцы из Дальних Миров. Мы в них Возвратимся, увлекая за Собою все человечество, за исключением Космических отбросов. Осознанная Вечная Жизнь – основной принцип Дальних Миров и достижение человечеств, населяющих их. Великое будущее и беспредельная жизнь ожидают идущих за Нами."

Сообщение от Павка

Позволила бы карма возникнуть такому явлению как князь мира сего? Сомнительно, ведь чем больше отклонение от эволюции, тем сильнее будет подзатыльник.

"князь мира сего" был уже свободен от земной кармы... Это был Дух, закончивший эволюцию человека и ставший как бы, ответственным за нашу планету... и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте...хотя, вначале он также участвовал в пробуждении в человеке его высших способностей, как и его собратья, пришедшие с ним на нашу Землю... И его карма зрела ооочень долго для ... "подзатыльник" здесь слишком мягкое слово... Но и даже с такой небывалой высоты достигнутой духом он неминуемо низвергнется до начала прохождения полной эволюции начиная с минерала на другой планете и в другой солнечной системе... Что и случилось с князем мира сего...17 октября 1949 года...

Сообщение от Павка

Природа слишком гармонична, даже на самом грубом уровне. Поэтому я больше склонен к Блаватской в этом вопросе, но только в том случае если принимать буквально утверждения Рерихов о сатане. Особенно, что казаться отправки его на Сатурн. Принимая это буквально, мы создаем очередной религиозный догмат.

Да.. "буквального" понимания недостаточно, поэтому и кажется что между трактовкой Блаватской и Е.И.Рерих имеются различия ....