Агни Йога - Роза Мира

[Iris]

Сообщение от Алекс3

А приведенных цитат ЕПБ мне мало. У меня всегда возникают вопросы сверх данной информации.

Это очень хорошо!
Возьмите книги ЕПБ, найдите сами, что она писала о Павле, прочтите статьи или книги, а не куцые цитаты, постарайтесь ПОНЯТЬ ее логику, ход мыслей. Понять, что это НЕ информация, а Знание. Может быть тогда вопросов будет меньше? А может быть - они качественно будут другими?
За сим откланиваюсь

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Там дальше в книге С.Стульгинскиса много чего есть, но об этом как нибудь в другой раз. Беспокоит лишь то, что к этой книге почему то прикрепили имя Н.К.Р. и на некотрых сайтах так и написано Н.Рерих «Семь Великих Тайн Космоса»
Алекс3, читайте первоисточники.
Хочется спросить, зачем Вы взываете к моей совести уже третий раз? Хотите чтобы она замолкла?

У меня эта книга лежит на столе и на ней написано Н.Рерих. Почему я должен вам верить, что ее написал какой-то Стульгинский, только из за того, что вы это прочитали в интернете? Там много чего можно прочитать, я лучше буду верить издательству.
К совести, что бы она заговорила. Я уже не раз вам указывал на ваши явные искажения текста, но вы не разу не признали. А еще пытались меня обвинить в нечесности.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Если так, то почему вы их не замечаете и искажаете?

Тут вы искажаете. В книге сказано – Бог творит богосотворенных монад. А появление богорожденых монад является тайной.
Ответе честно – вы это понять не можете или вам просто нравится искажать?

Я вам привел цитату из АЙ. Где говорится, что монады которые с возникновением нашей Манвантары появляются уже с сознанием.

Хорошо, я все исказил. Так растолкуйте мне, каким образом Богорожденные монады появились? Как Изошли из непостижимых глубин Творца? Он получается разделился? Бог с каждым случаем отделения становится все меньше и меньше? Причем Богорожденные «крупнее масштабно» Богосотворённых. Значит все дело в масштабе?Сознание образовано от масштаба... Интересно.
Приведенная цитата из книги Стульгинскиса, приведите из первоисточников. Она противоречит цитате из писем, что "В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности". Получается что Зодчие не появляются, они были, да и Логос значит совсем другое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Есть ЕПБ (цитаты здесь приведены, можно найти еще), есть Письма ЕИР - там написано гораздо больше, чем мы можем сейчас осмыслить.
Хорошо, конечно, что вы стараетесь дойти своим умом. Плохо, что отрицаете авторитеты - не потому, что они авторитеты, а потому, что отрицаете. "Отрицающий беден, утверждающий - богат"(с)

Проблема в том, что в данном случае отрицание происходит не ради исследования истины, а ради оправдания другого личного авторитета. Перед человеком очередной раз выбор между доверием Е.И.Рерих и доверием Андрееву. И очередной раз выбор сделан в пользу Андреева.
Но сам факт, что подобные выборы возникают уже показательно для этой темы.

[Selen]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от Selen вот был человек=Павел который тащил на плаху за идею и вот убийца маньяк убивающий проституток ради идеи ощищения женского пола от скверны... и вот черта после которой Павел получил откровение и стал делать обратное и вот та же черта где маньяк убийца проституток который трудами врача получил нужное внушение и обратился к служению в доме пристарелых где эти самые старые проститутки доживали век свой.........СУТЬ ОДНА ...масштабы правда разные но суть одна

Никак не могу принять такой взгляд. Вспомните, кто такие Владыки.

принимать такой взгляд близко к сердцу не обязательно... но принять во внимание можно... хотя тоже не обязательно..........но тем не менее сей взгляд=мысль существует и что-то его=её родило...

если я и обсуждаю то обсуждаю конкретную личность с конкретным индивидуальным рисунком отпечатков пальцев = Павел... а сколько процентов от Личности Вл. присутствовало в этой земной личности под именем Павел я не знаю и признаться мне это неважно ибо меня зацепил ярлык ПОСВЯЩЕННЫЙ который всякий раз норовят приклеить клевреты на имя Павла в этих стремных местах его пути... кстати... означенные посвящения к Владыкам ведь отношения не имеют... а вот к земным воплощенным да, имеют... вот я и спрашиваю знатоков посвящений - как объяснить то-то и то-то... но в ответ тишина... из чего следует неумоливый вывод - они согласны с моими мыслями... а принимают их или не принимают, нравятся или не нравятся им эти мои мысли - сие неважно..............и вот еще раз кстати... мое отношение к Павлу один в один совпадает в эволюции отношения к нему с отношением ЕИР к оному которое изначально было одним а потом перестроилось в другое под давлением открывшихся обстоятельств... так что ко мне можно не цепляться

[Tef]

Сообщение от Алекс3

У меня эта книга лежит на столе и на ней написано Н.Рерих. Почему я должен вам верить, что ее написал какой-то Стульгинский, только из за того, что вы это прочитали в интернете? Там много чего можно прочитать, я лучше буду верить издательству.
К совести, что бы она заговорила. Я уже не раз вам указывал на ваши явные искажения текста, но вы не разу не признали. А еще пытались меня обвинить в нечесности.

http://www.koob.ru/stulginskis/

[irene]

Сообщение от Selen

так что ко мне можно не цепляться

Да не цепляюсь я. Поверьте! Мне просто за Них больно. Всегда, с тех пор как осознала, что значило для Них придти на Землю, помню об этом.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

У меня эта книга лежит на столе и на ней написано Н.Рерих. Почему я должен вам верить, что ее написал какой-то Стульгинский, только из за того, что вы это прочитали в интернете? Там много чего можно прочитать, я лучше буду верить издательству.
К совести, что бы она заговорила. Я уже не раз вам указывал на ваши явные искажения текста, но вы не разу не признали. А еще пытались меня обвинить в нечесности.

Именно так и была издана эта книга в 1990-е годы (я тоже её тогда впервые читала, только первую половину, о будущем - завершального раздела о Майтрейе - по вполне объяснимым причинам там не было. Эти Легенды найдены Н.К.Рерихом в манускриптах, насколько я поняла, поэтому принадлежит к первоисточникам.

[Iris]

Сообщение от леся д.

Именно так и была издана эта книга в 1990-е годы (я тоже её тогда впервые читала, только первую половину, о будущем - завершального раздела о Майтрейе - по вполне объяснимым причинам там не было. Эти Легенды найдены Н.К.Рерихом в манускриптах, насколько я поняла, поэтому принадлежит к первоисточникам.

Не совсем так. Книга была написана Стульгинским и с 60-х годов распространялась в самиздате анонимно - по вполне понятным причинам. В начале 90- (или даже в конце 80-х) появились первые издания под именем Рерих - Рерих был известен, про Стульгинского никто не знал. Хотя он был в Литовском Обществе еще в конце 30-х, даже кажется один из основателей. О нем немного есть в Дневниках Р. Рудзитиса.
Авторство Стульгинского не вызывает сомнения - есть рукописи, есть свидетели того, как он работал над этой книгой. Зато нет никаких свидетельств авторства НКР(рукопись, упоминания в письмах и пр.). И Легенды эти - просто очень (очень-очень) грамотное и популярное изложение ТД и УЖЭ.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Не совсем так. Книга была написана Стульгинским и с 60-х годов распространялась в самиздате анонимно - по вполне понятным причинам. В начале 90- (или даже в конце 80-х) появились первые издания под именем Рерих - Рерих был известен, про Стульгинского никто не знал. Хотя он был в Литовском Обществе еще в конце 30-х, даже кажется один из основателей. О нем немного есть в Дневниках Р. Рудзитиса.
Авторство Стульгинского не вызывает сомнения - есть рукописи, есть свидетели того, как он работал над этой книгой. Зато нет никаких свидетельств авторства НКР(рукопись, упоминания в письмах и пр.). И Легенды эти - просто очень (очень-очень) грамотное и популярное изложение ТД и УЖЭ.

Где брали информацию для своих работ ЕПБ и НР мы знаем. Теперь позвольте вас спросить где брал информацию СА Стульгинский?
Мне попалось в интернете такое –

сост. Стульгинскис С.А. Древние легенды.
Компиляция, составленная по работам
Е.П. Блаватской, А. Безант и Н.К. Рериха

Если Стульгинскис взял работы Н.Рериха обработал и скомпановал, то спасибо ему. Кстати мои наблюдения, что некоторые цитаты в АЙ и 7ВТК точно совпадают.

Но по вашему Стульгинскис сам ездил в Гималаи, там провел колоссальный труд по сбору информации, а тут его труды незаконно приписали Н.Рериху.

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Хорошо, я все исказил. Так растолкуйте мне, каким образом Богорожденные монады появились? Как Изошли из непостижимых глубин Творца? Он получается разделился? Бог с каждым случаем отделения становится все меньше и меньше? Причем Богорожденные «крупнее масштабно» Богосотворённых. Значит все дело в масштабе?Сознание образовано от масштаба... Интересно.
Приведенная цитата из книги Стульгинскиса, приведите из первоисточников. Она противоречит цитате из писем, что "В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности". Получается что Зодчие не появляются, они были, да и Логос значит совсем другое.

Вот вам цитата из «Писем Махатм», попробуйте сами найти ответ -

Во время Пралайи это движение вверх и вниз прекращается, остается только присущая бессознательная жизнь – все творящие силы парализованы и все покоится в ночи разума.

[Selen]

Сообщение от irene

Мне просто за Них больно. Всегда, с тех пор как осознала, что значило для Них придти на Землю, помню об этом.

понятно... но позволю себе кое-что огласить, а именно - я более чем уверен что чувство жалости=сострадание к Высшим это отнюдь НЕ то чувство которое Они заинтересованы видеть в нижних... почему?... вот смотрите - где-то в первых книгах ЖЭ есть слова - у чистых душ чувство любви=благодарность направлена вверх, а сострадание=жалость направлена вниз... именно такой порядок вещей обусловливает и правильные чувства свет формирующие ибо если мы имеем сострадание к тем кто рядом с нами то неизбежно будем иметь и великое чувство благодарности к Тем кто помогает этим жалким и ничтожным обрести достоинство духа потому как имея априори такое сострадание к нижним и ближним мы неизбежно и сами включаемся в цепь сотрудников имеющих служение по совершенствованию нижних ибо неизбежно на другом конце такого сострадания будет гореть чувство ответственности за оных...........и совсем другой сюжет вырисовывается если имеете изначально сострадание к Высшим помогающим нижним... ибо тогда на другом конце сего сострадания=жалости резко и вдруг оявляется недовольство и негодование всеми этими ничтожными и неблагодарными отсталыми землянами из=за которых вынуждены тормозить свое продвижение вверх кумиры наши Высокие... и вот сие не есть хорошо

[irene]

А как же Е.И. помнила об этот кровавом поте и желала помочь?

Вот и получается, что благодарность нужно посылать Высшим, а не вечные попрёки... Впрочем, это я не Вам, но из опыта...

Добавлено через 4 минуты
И не безразличие: пусть терпят! Это ужасно. Мне кажется, надо всегда помнить о том, какой ценой покупается существование Земли.

[Пандора]

Сообщение от Selen

я более чем уверен что чувство жалости=сострадание к Высшим это отнюдь НЕ то чувство которое Они заинтересованы видеть в нижних... почему?... вот смотрите - где-то в первых книгах ЖЭ есть слова

Жизнь строится чувством.
Нужно сочувствовать Высшему и сожалеть низшим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

...У меня эта книга лежит на столе и на ней написано Н.Рерих. Почему я должен вам верить, что ее написал какой-то Стульгинский, только из за того, что вы это прочитали в интернете? Там много чего можно прочитать, я лучше буду верить издательству...

Я Вам полторы недели назад писал об этом. Вы пользуетесь вторичными источниками, что бы составить представление об Агни Йоге.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я Вам полторы недели назад писал об этом. Вы пользуетесь вторичными источниками, что бы составить представление об Агни Йоге.

Все верно. Но вы и не запретили мне пользоваться этой книгой. А представление об Агни Йоге я уже давно составил. И эти представления у меня положительны, только я не являюсь фанатиком Агни Йоги.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Вот вам цитата из «Писем Махатм», попробуйте сами найти ответ -

Выскажу свой взгляд на вашу загадку, без всякой притензии на то, что так оно и есть. Возможны несколько вариантов, приведенный, мне кажется более подходящим.

Бытие и НЕ =Бытие, Проявленное и Непроявленное, Теос и Хаос. ВЫ взяли фразу из письма ПМ 151, там речь об организованной материи и откуда она берет свой импульс движения.«Во время Пралайи это движение вверх и вниз прекращается, остается только присущая бессознательная жизнь – все творящие силы парализованы и все покоится в ночи разума.».
Связь между проявленным и непроявленным затухает и проявленное (Вселенная) отдыхает, остается только «бессознательная жизнь» непроявленного,«все покоится в ночи» брамы или разума(относительно материи).
Чтобы затем, «из мира не-бытия, где существует вечное механическое движение, несотворенная причина, откуда исходят, наподобие непрестанного вращения вниз и вверх источники бытия из не-бытия, последнее – реальность, первое – майя, временное из вечного, следствие из его причины, причем это следствие в свою очередь становится причиной ad infinitum.» , снова был явлен импульс (Логос) и Вселенная пришла в движение.

Вы еще раньше приводили выдержку из писем, где говорилось о том, что во время пралайи наступает царство Владык Тьмы. Похоже жизнь во время пралайи все таки существует, хотя и своеобразная(разложение).

[Luchador]

Сообщение от Iris

Авторство Стульгинского не вызывает сомнения - есть рукописи, есть свидетели того, как он работал над этой книгой. Зато нет никаких свидетельств авторства НКР(рукопись, упоминания в письмах и пр.). И Легенды эти - просто очень (очень-очень) грамотное и популярное изложение ТД и УЖЭ.

Часто мы прибегаем к упрощению, общаясь с детским сознанием. Сложно им например объяснить устройство современного дома, поэтому мы рисуем квадратик и треугольничек сверху, как две основы дома, стены и крыша. Печально если по мере роста дети не расширят своё понимание и за символом не увидят принцип. Начнут строить дома по символу, ограничив тем самым сознание и своё творчество. С.Стульгинскис написал все очень просто и доходчиво, но в упрощении Логос получился Сущностью рукодящей Иерархией. Алекс, конечно же усмотрел в этом подтверждение истинности Розы Мира Д.Андреева. Хотя, в первоисточниках, написано несколько по другому. Так иногда маленькая уступка, может сбить с толку.

[Luchador]

Алекс задал вопрос, в чем выгода, для меня, - вся эта писанина в теме?.
Провел небольшую ревизию и вот какая картина вырисовывается. Каюсь, многие причины двигают и нельзя выделить лишь одну. И вряд ли Вы мне поверите, если даже близкие люди заподозрили в моих действиях стремление к самоутверждению. Правду знает только Учитель, но мне думается, что действия все таки искренни и я пытаюсь утвердить и защитить истину, исполнить свой долг. Возможно есть налёт самоутверждения, но незначительный, скорее превратившийся в самоиспытание, насколько выдержу под обстрелом, насколько крепка броня, достаточны ли знания. Есть конечно польза в подобных испытаниях, вижу те стороны, которые следует подковать.
В жизни стараюсь прислушиваться к сердцу и им руководствоваться в действиях. А оно мне говорит, что возникла нехорошая ситуация. Корабль РД накренился в опасную сторону , поэтому и бью тревогу. Надеюсь кто то подправит свой курс. В любом случае возвращение к первоисточникам никому не повредит.

[irene]

Ещё немного о нашей благодарности Высшим, но уже не моими словами, а Вл. Ил.:

Уч.Хр.1.ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА. Век за веком из Беспредельного Сердца Сострадания посылались Великие Души, заслужившие свой венец бессмертия; их разрывали на части и отбрасывали назад – к источнику бытия – подобно отвергнутому дару, который сначала измарают и осквернят грязными руками, а потом швыряют в лицо дарителю...

Кого не измарали и не осквернили?

Может, больше всех досталось В.И. Ленину, которого после смерти свергли и распяли языками. Впрочем, это более свежий пример...