Агни Йога - Роза Мира

[Алекс3]

Сообщение от irene

Понятно, Я же хочу сказать, что если там есть что-то заслуживающее внимания, - то откуда оно могло придти, как не от Братства (сейчас ничего не утверждаю, т.к. отставила эту книгу, не захотела читать)? Но вот и явно отрицательное тоже там, в РМ есть. А оно откуда?

В данном случае от вас, точнее от вашего восприятия этой книги. Интересно узнать, что вы нашли в ней отрицательного.
Например, я считаю - в ней отрицательное то, что в ней много подробностей. А люди просто не готовы к их принятию. Большинству людей лучше спится, чем меньше они знают. И сам Д, Андреев говорил, что его книга пока предназначена десяткам или сотням. Так что можно сказать, что это литература для служебного пользования.

[irene]

Я ж уже написала, что оценка деятельности ап. Павла (воплощение Ил.) явно не от Братства.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Я ж уже написала, что оценка деятельности ап. Павла (воплощение Ил.) явно не от Братства.

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Об ап. Павле Даниил Андреев пишет: "Этот человек (апостол Павел) был носителем некоей миссии, безусловно светлой, но указанные личные и наследственные черты его извратили понимание этой миссии им самим. Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим духом, тринадцатый апостол развертывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишен всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса, - это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создавания христианских общин в той или другой стране, а лишенный благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела"

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Для вас логичная, а для irene возмутительная.
Представляю как возмущаются сторонники Сталина. Я признаюсь, сам был о Сталине лучшего мнения пока не прочитал Розу Мира.

[Luchador]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Логика основанная на невежестве. Апостол Павел был посвящённым и проповедовал те же истины. Благодать же не принадлежит исключительно одному лицу. Иуда находился рядом, но тем не менее совершил предательство.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Иуда находился рядом, но тем не менее совершил предательство.

потому как НЕ был учеником Христа

Сообщение от Luchador

Благодать же не принадлежит исключительно одному лицу.

это точно

Сообщение от Luchador

Апостол Павел был посвящённым и проповедовал те же истины.

ну да... надо быть посвященным чтобы организовывать преследования первых христиан и их казни

[irene]

Сообщение от Selen

надо быть посвященным чтобы организовывать преследования первых христиан и их казни

Cелен, так не хочется, чтобы повторяли чужие слова.

То, что написано, было в жизни Савла, поскольку он верил, что христианство - ересь. Но потом произошла его встреча с Христом. Это описано.

Ап. Павел сделал очень много для христианства и в самые трудные времена, когда в ячейки христиан стали проникать люди не духовные. И вот эта необходимость разного подхода к разным группам и объясняет многие места его Посланий. Стоит только почитать их и становится понятным, с чем он столкнулся. Женщины одевались, плели косы, красились, болтали на собраниях. В одной из церквей её руководитель жил со своей мачехой, а остальные "балдели" от его продвинутости. И т.д. Этим Павлу и пришлось заниматься, всеми дурацкими спорами внутри общин и пр.

Если Павел сказал: Женщинам запрещаю говорить на собраниях, то ведь это было сказано группе конкретных болтушек.

Но он же сказал, что в Иисусе Христе нет ни женщин, ни мужчин, ни рабов, ни свободных, ни эллинов, ни иудеев. Все равны.

Честно говоря больно, когда повторяют поверхностные суждения невежд.

[Selen]

Сообщение от irene

То, что написано, было в жизни Савла, поскольку он верил, что христианство - ересь. Но потом произошла его встреча с Христом. Это описано.

именно... суть сердца в этом... пойти супротив общепринятой внешней догмы по зову влечения светлого чувства сердца... увы... Павел здесь не авторитет... а то что потом обратился когда получил святым обухом по голове... так в том нет его заслуги... т.е. заслуги в обращении ко Христу... а всё остальное потом? - это отработка кармы тяжкой человекоубийцы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

:Смерть и бессмертие. БЕСЕДА С «НУЛЕМ» Именно Павел был истинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев[11], набатеев, терапевтов[12] и представителей других мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название «христианская» более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом.

:Теософский словарь. НАЗАР НАЗАР (Евр.) "Избранный"; временный класс безбрачных монахов, упомянутый в Ветхом Завете, - которые не вступили в брак и не употребляли вина во время своего обета, и носили длинные волосы, обрезая их только при своем посвящении. Павел должно быть принадлежал к этому классу Посвященных, ибо он сам говорит ("Галатам", I, 15), что он был отделенным или "избранным" с момента своего рождения; что волосы ему обрезали в Кенхреях - "по обету" ("Деяния", XVIII, 26).

:Новый Панарион. ВЗГЛЯДЫ ТЕОСОФОВ В древние времена "медиаторами" человечества были такие люди, как Кришна, Гаутама Будда, Иисус, Павел, Аполлоний Тианский и подобные им. Они были адептами, философами – людьми, которые усилием своей воли, трудами всей своей жизни, направленными на очищение, познание и самопожертвование, через испытания, лишения и самодисциплину достигли божественного озарения и, очевидно, сверхчеловеческих сил.

А, вот, что пишет Е.И.Рерих:

:28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи. Всю Истину нельзя открыть людям, ибо она не будет принята ими и принесет больше вреда, нежели пользы. Нельзя слишком возбуждать озлобление невежественных масс, которые в ярости своей могут погубить самое ценное.

:11.03.1951 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

В результате имеем разные мнения трех человек. При чем первые две цитаты из Теософского Словаря противоречат друг другу и выражены в виде предположений, а не утверждений (самый честный вариант из всех предложенных, кстати). Но как оно было на самом деле вряд ли кто либо знает, так как история раннего христианства известна плохо и многое мифологизировано потомками.

Главными источниками сведений о жизни и проповеди Павла являются книги Нового Завета: Деяния святых Апостолов и Послания Павла. Аутентичные послания являются первичными источниками, содержащими свидетельство от первого лица и современными исследуемым событиям. Вопрос о том, какие именно из 14 новозаветных посланий, традиционно приписываемых апостолу Павлу, в действительности принадлежат ему, рассмотрен ниже и в статьях, посвящённых отдельным посланиям. Свидетельства Посланий требуют критического подхода. Павел небеспристрастен и непосредственно вовлечён в упоминаемые события, поэтому при чтении Посланий необходимо принимать во внимание его склонность к той или иной интерпретации фактов. Необходимо также, насколько это возможно, учитывать адресата послания и ситуацию, в которой оно было написано, поскольку это влияет на риторику письма и характер возвещения Евангелия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

В результате имеем разные мнения трех человек. При чем первые две цитаты из Теософского Словаря противоречат друг другу...

Нет никакого противоречия в теософских источниках и свидетельствах Е.И.Рерих.
На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

значит это и есть то что Вы имели в виду когда говорили об идеологических стержнях?.. любит кто-то кого-то или не любит?=стержень?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет никакого противоречия в теософских источниках и свидетельствах Е.И.Рерих.

Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом

Павел должно быть принадлежал к этому классу Посвященных, ибо он сам говорит ("Галатам", I, 15), что он был отделенным или "избранным" с момента своего рождения; что волосы ему обрезали в Кенхреях - "по обету"

Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.

То есть нет противоречий в том, что с одной стороны он был "медиумом, а не адептом", а с другой стороны "принадлежал к этому классу Посвященных" и еще был воплощением Махатмы? Тогда мне трудно говорить дальше...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

:Смерть и бессмертие. БЕСЕДА С «НУЛЕМ» Именно Павел был истинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев[11], набатеев, терапевтов[12] и представителей других мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название «христианская» более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом.

:Новый Панарион. ВЗГЛЯДЫ ТЕОСОФОВ В древние времена "медиаторами" человечества были такие люди, как Кришна, Гаутама Будда, Иисус, Павел, Аполлоний Тианский и подобные им. Они были адептами, философами – людьми, которые усилием своей воли, трудами всей своей жизни, направленными на очищение, познание и самопожертвование, через испытания, лишения и самодисциплину достигли божественного озарения и, очевидно, сверхчеловеческих сил.

Тут расхождения. Может разные Павлы?