Что такое карма в Учении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Все - от восприятия...

Совершенно верно. Представьте, человека, воспринимающего карму как рабство и человека, воспринимающего карму как возможность к изменению. У кого больше шансов продвинуться?
Суть всегда в деталях.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. Представьте, человека, воспринимающего карму как рабство и человека, воспринимающего карму как возможность к изменению. У кого больше шансов продвинуться?

Да я и не спорю....
Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться.
Дело не в определениях, а в реальных состояниях-переживаниях.

Суть всегда в деталях

Если они не загораживают сути, а помогают ее увидеть.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Часто невозможно усидеть на двух стульях. Как в данном случае - воспринимать карму и как рабство и как крылья. Нужно выбирать что-то одно.

Дело в том, что умеющий видеть два стула, не сможет этому научить того, кто видит один стул...
Ну, и наоборот, естественно.
Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате:

«Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29)

Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент.
Хотелось бы услышать какие-то обоснованные ваши комменты, кроме пожеланий.


Кстати, Владимир, обратите внимание, что я привел именно эту, одну из многих, характеристик явления кармы (точек опоры) именно в связи с моим комментированием мнения пользователя Alexandr5 в его словах: «Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу.
С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего – легко»
Отсюда, у меня просьба к вам - не отделять мой контекстный пост-ответ кому-то от его цитаты. И не комментировать его отдельно взятым - это искажает мое выражаемое мнение. Которое, прошу - уважать. Как я = уважаю ваше.

Поэтому, я не совсем понимаю и не принял ваши дополнения к моим словам или к моим цитатам…

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. Представьте, человека, воспринимающего карму как рабство и человека, воспринимающего карму как возможность к изменению. У кого больше шансов продвинуться?
Суть всегда в деталях.

Думаю, все же, что суть не в форме умственных восприятий понятия кармы, а – в чистоте и светимости сознания и его оболочек.

У того и шансов продвинуться больше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате:
«Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29)

Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент.

Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное.

На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя.

Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал?
Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал?
Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога?

Вы не ответили на мой заданный вопрос, кстати.
Давайте, поочередно.
Т.е., как понимаете вы?
Или, не будем продолжать пустой разговор.

[Amarilis]

Главный урок который мы должны вынести и никак не усвоим, эти 30 секунд мы должны друг друга любить и заботиться больше. Дарить друг другу хотя бы 30 секунд...

http://http://news.mail.ru/society/10580119/?frommail=1

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться.

Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться.

Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях.

Разговор вообще о карме, да еще такой длинный , наверно, не избежит и частностей.
Дело в том, что человек может изжить лишь зрелую карму, именно она станет влиять на его судьбу, незрелая же будет ждать "своего часа".

[Восток]

Сообщение от Etsi

наверно, не избежит и частностей.

Мне думается что и разговоров и споров и диаметральных концепций о карме множество - именно по причине того, что очень сложно привести все эти частности к обобщённому пониманию....