Калачакра. Вопросы. Мнения.

[леся д.]

Сообщение от Арьяна

Таши-лама Пелден Еше,Блаватская и Третий Таши тоже частично принадлежат к аватарам Авалокитешвары?

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Добавлено через 22 минуты
Нашла:
http://scriptures.ru/avalokiteshwara/
Происхождение статьи - НЕ википедия

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Ох. Лучше бы вы использовали источники, близкие к науке, а не те, которые пишут неизвестно что. Кстати Тоши-лам не существует. Если уж пишите на каком-то языке, то хотя бы не издевайтесь над произношением. На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы. Последнее воплощение сего учителя вроде как либо сидит в тюрьме, либо уже сгинуло. Причём благодаря приколам тибетского правительства в изгнании

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать.

Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

[mika_il]

Сообщение от filoleg

На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы.

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

Михаил. На всякий случай еще раз объясняю, что излишний налет мифологии сильно вредил и вредит дхарме. Соответственно такое слова как покровитель - следует использовать с очень большой осмотрительностью. Западная терминология к тому что использовалось в буддизме (и тибетском буддизме в частности) - подходит не очень хорошо. Панчхен-ламы считаются не находящимися под покровительством Амитабхи, а считаются проявлением Амитабхи или эманацией. Но это не первичное качество, а вторичное. Которое вдобавок высмеивал еще Миларепа.
Причём ЕСДЛ и Панчхен-лама - являются первостепенными только для гелуг, но не для других школ. Есть и другая эманация Амитабхи... Шамар или Шамарпа или Шамар Римпоче (один из держателей линии Карма Кагью).

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но это не первичное качество, а вторичное.

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

Реинкарнации - дело забавное. Но скорее вторичное и не имеющее отношения к собственно практике. Бытует мнение что частично система тулку была составлена для собственно практики и поддержания традиций (при этом новое воплощение всё равно проходит все этапы обучения. например 17-й Кармапа Тхайе Дордже сейчас проходит обучение в соответствии с программой обучения лам кв Карма Кагью+куча светских наук, чтобы ориентироваться в современном мире). Второй вариант, который в Тибете разыгрывался слишком часто - смешение с политикой для удержания власти либо в определенных монастырях, либо местностях (такие вот весёлые законы наследования). Не все тулку становились хорошими мастерами практики. Некоторые отдалялись от таковой. Некоторые не знали, кто они есть, поскольку их специально не разыскивали. ЕСДЛ говорит, что есть несколько типов таких проявлений. Это и проявления бодхисаттв, и воплощения тех или иных лам. Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.
Поэтому первичным является собственный плод практики, а не политические прогибы и пляски перед тем или иным тулку. иначе придется делать простирания перед господином Медведевым, которого в Бурятии признали воплощением Белой Тары. Типичный прогиб кстати. Миларепу тоже его ученики многократно пытались обозвать воплощением того или иного Будды или бодхисаттвы. Он это называл просто глупостью. Тем более что был чуть ли не единственным существом, прошедшим весь путь за одну жизнь

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.

Спасибо, я понял. Но я, например, понимаю эманацию как психическое истечение (излучение). Поэтому утверждение о создании Буддой "Пяти Освобождающих Будд" (прошу прощения за вольный пересказ) и утверждение явлений тулку (шаберонов, хубилганов) вовсе не считаю не имеющими общего с реальными воплощениями. Но при этом согласен с Вами, что для целей самореализации оное не имеет большого значения. Но вот для пути бодхисаттвы, по моему, оное имеет значение принципиальное. Скажите, а в буддийских традициях есть место эквиваленту такого явления как например эгрегор?

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать. Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

То есть к заявленной теме это высказывание отношения не имеет

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Добавлено через 22 минуты
Нашла:
http://scriptures.ru/avalokiteshwara/
Происхождение статьи - НЕ википедия

По ссылке о Таши-ламе ничего не сказано. А информация о Сонгцэн Гампо из википедии отпугивает: "Согласно китайским летописям, царь Сонгцэн Гампо посылал посольство ко двору в 634 году, прося в жёны принцессу, и получил отказ. В 638/641 китайцы атаковали область вокруг озера Кукунор к северо-востоку от Тибета, населённую народом чжа (тугухунь), взяв под контроль важные торговые пути, а после успешной кампании тибетцев против Китая в 638/641 китайский император дал согласие на брак Сонгцэна Гампо с принцессой." Хотелось бы все-таки узнать,о каких Таши-ламах написано "Там о Тоши Ламах однозначно *Да*". И вот еще,по поводу текста "Принятие посвящения Калачакры".Вы очень уверены в достоверности этого текста на русском языке,у вас есть полное доверие.Но вот проблема в чем: был самый первый текст Калачакры,его переводили-переводили с учетом комментариев,и наконец,получили то,что нужно. Не могло ли при этом получиться,как при переводе денежных средств за определенный процент,что если постоянно переводить-переводить,то деньги и кончатся. Не лучше ли вам иметь первоначальный документ на первичном языке и переводить его самому с учетом многочисленных переводов и комментариев. Но самое главное,первичный документ иметь для всех будет дешевле,потому что он по своему определению еще не обработан - труды по переводу на него еще не потрачены. - Любой здравомыслящий человек скажет,что непереведенный документ легче распространять,чем переведенный,если только держатель этого документа не захотел устроить себе бизнес. Пробовали ли вы найти непереведенные источники?

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Школа Сабхавиков раннего буддизма