Получение Высших Сообщений не будучи медиумом

[Etsi]

Сообщение от aurora

Итак: медиум, - это тот, кто видит тонкие миры.

Медиум способен воспринимать не миры, а лишь астральный мир - мир кривых зеркал... где истина искажается в причудливых фантасмогориях.

«Очень часто медиумы ошибаются, ... . Их сознанию доступен только астральный план, причем в разное время они видят то один, то другой его слой» ("Учение Храма", том 2).

Добавлено через 5 минут
__________

Сообщение от Odulf

Она практиковала "автоматическое письмо", ей это не возбранялось, через эту её способность вначале были и Высшие послания.

Нет, через автоматическое письмо НИКОГДА не даются Высшие послания...
Ну, неплохие, честные духи с астрала еще могут быть проводниками неких посылок... но Высшие- нет...

4.533.
Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение.
Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром – два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.
Затронуты центры головы и "чаши"; но самое сужденное – чувствознание.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Она - "свидетельница" Высшего явления, "Владыка дал ей жемчужину, которую она хранит в сердце...".
Она практиковала "автоматическое письмо", ей это не возбранялось, через эту её способность вначале были и Высшие послания.

Вообще то редко когда что либо возбраняется. Свободная воля. Могут намекнуть, но не более. Тут интереснее проследить другое, что в какой то момент высший(??) источник перестаёт общаться, если информация используется не по назначению, а канал моментально занимает персонификатор. Но контактёр всю жизнь пребывает в полной уверенности своей избранности. Больше того, он и других за собою ведёт.

[aurora]

Сообщение от Etsi

Медиум способен воспринимать не миры, а лишь астральный мир - мир кривых зеркал... где истина искажается в причудливых фантасмагориях. «Очень часто медиумы ошибаются, ... . Их сознанию доступен только астральный план, причем в разное время они видят то один, то другой его слой» ("Учение Храма", том 2).

Медиумы часто ошибаются, - это верно. Как верно и то, что не медиумы столь же повинны в этом "грехе".
Мы мало что знаем о нашем мире, хотя видим его каждый день. И ошибаемся каждый день в его определении.
Кроме всего прочего, - там, в ТМ, формы очень изменчивы, из-за их пластичности, и могут менять своё очертание в мгновение ока, в ответ на наши мысли о них, а также от тех существ, которые населяют эти миры.

Бывает и Высший астрал, Вы ничего не слышали, я не говорю, видели, боже упаси, о шестом уровне организации материи? Высшем аспекте всё той же материи? )) Конечно, астральной, как её не назови.

Теперь о цитатах, я могу привести другую. Важен принцип, организации материи.
О каком бы принципе мы не говорили, мы говорим об огне.
.

[Etsi]

Сообщение от aurora

Бывает и Высший астрал,.

Бывает.
Только духам, способным быть на таком высоком слое астрала, доступен Мир Высший - Огненный... Это Их Дом.

Чтобы принять такие огненные посылки, надо самому человеку иметь уже не астральный слух (как у медиумов), а сердечный... что практически встречается очень редко...
Нужна крепкая (упроченная не одним воплощением) связь с Ведущим, который и поможет принять неискаженную посылку, а ее очень непросто принять, будучи в воплощенном состоянии, так как "неземно трудно получать Сообщения Высшие не будучи медиумом и оставаясь в земных условиях среди не всегда гармоничных людей".
Условия земные очень трудны для Сообщения с Высшим... .

[леся д.]

Сообщение от aurora

Слепые чувствуют цвета. И различение цвета и оттенка у некоторых потрясающе. Говорю это Вам, "как врачу". ))
Но, вот, некоторые зрячие, благодаря "очевидности", наряжаются иногда в цвета им не свойственные, ибо различение дальше этого уровня у них не идёт.
И, всё бы - ничего, но иногда тоску наводят своим внешним видом, на тех, кто живёт вопреки их куриной очевидности. Видит или слышит их. Слышит, - ибо наверняка услышит нечто о "целесообразности" именно этого цвета в наряде.

Вы слышали о компенсаторном механизме, возникающем при различных патологиях, как врач, - наверное. Так вот, этот механизм простирается очень далеко. В область, не определяемую физическими чувствами. Я о "слепых" говорю.

Не только слышала, но и кое-чем успешно пользуюсь.
К примеру, отсутствие яснослышания в конкретном смысле слова, ввиду трудностей общения с Высшим, даёт достаточно напряжения в жизни для развития чувствознания, а это не астральное чувство совсем.
Плохое физическое зрение тренирует другие виды восприятия, в т.ч. тонкого; но без тренировки орган атрофируется, а мозг ленится. Так ослепшая в зрелом возрасте врач Э.Шегедина не только изучила метод чтения-письма Брайля, но успешно пишет и издаёт свои прекрасные стихи и новеллы, за которые в Украине ей хотели приписать психическое расстройство, а за границей, где она живёт сейчас и творит, с удовольствием помогают издавать.

[aurora]

Сообщение от леся д.

она живёт сейчас и творит, с удовольствием помогают издавать. __________________

Иногда способности, просыпающиеся у таких людей, потрясают.
Мне рассказывали о человеке, который ослеп в пожилом возрасте. Он хорошо играл на фортепиано, профессионалом не был. Вдохновения особенно не чувствовалось в его игре, как часто бывает.
И вот, после случившегося, вдохновение стало посещать его, и это почувствовали другие. Он стал импровизировать, на ходу сочиняя и исполняя.
Как он определяет клавиши, вот так на ходу, спрашивали. "По теплоте звучания", - отвечал. "Пальцы как бы в тёплом облаке пребывают"
Пробовали записывать, и перекладывать на ноты. Почти ничего не получалось, но отдельные нотные записи сохранились
.
В.Г.Короленко написал хорошо о слепом музыканте в одноименной повести.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Иногда способности, просыпающиеся у таких людей, потрясают.

Во Львове в 1960-80х было два непревзойдённых настройщика фортепиано: слепой Тарасик и ... глухой. Глухой настройщик строил фортепиано, чувствуя вибрации, настройка осуществлялась идеально, т.к. математически точно. Его забрали работать в Москву примерно в 1980м.
Тарасика водила настраивать инструменты супруга, и даже раму он много лет корректировал собственноручно. А в конце 1970х стал брать с собой зрячего ассистента, который выполнял тяжёлую работу, восстанавливал механику инструмента, чтобы строй держал; но тонкую настройку фортепиано Тарасик выполнял сам.

[Michael]

Сообщение от Etsi

Е.И. была медиатором.

Хм, насколько помню, Елена Ивановна была Йогом (Йогиней).

[pavel]

Сообщение от aurora

Мы мало что знаем о нашем мире, хотя видим его каждый день. И ошибаемся каждый день в его определении..

Мы, люди – знаем мало. Поэтому и даются Учения Свыше, чтобы знали чуть больше и шли, доверяя Высшим, не сбиваясь с курса.

Именно, насчет темы «медиум», в Учениях сказано, по-моему, вполне однозначно, что это – никакое не достижение и, тем более, не высшая способность, преподнесенная в Агни Йоге как цель:

Сообщение от aurora

..если сам не обладаешь высшей из способностей в ряду - медиумизм , ясновидение, яснознание. Именно так эти способности преподнесены в АЙ, что касается ясновидения, как такового.

Не согласен с вами - медиумизм не может стоять в одном ряду с яснознанием, которое есть функция высших центров.


Медиумизм – есть беда и болезнь человека. Радоваться не чему тут.

Чтобы человек-медиум когда-то смог иметь восприятие высшими центрами, он, прежде, должен потерять все свои медиумистические проявления. Отречься от астральных органов видения и устремиться к Высшим духовным. Но, очень трудно отказаться от своих старых чудес и фокусов... И, куда труднее - вернуть чистоту своей эктоплазмы, уже пропитанной чужеродными энергиями от медиумистических контактов.
ИМХО.

[aurora]

Сообщение от pavel

Мы, люди – знаем мало. Поэтому и даются Учения Свыше, чтобы знали чуть больше и шли, доверяя Высшим, не сбиваясь с курса.

Именно, насчет темы «медиум», в Учениях сказано, по-моему, вполне однозначно, что это – никакое не достижение и, тем более, не высшая способность, преподнесенная в Агни Йоге как цель:

Павел, Вы умеете слушать собеседника, что он говорит? Где я сказала, что "медиумизм"- высшее достижение, или способность?
Наоборот, из темы в тему я говорю, что медиумизм - присущ человеку от рождения.

Когда то, в далёком прошлом, эта способность была выражена сильнее, и была обычным явлением для человека.
Эта способность зависит от активности двух небольших желёз - гипофиза и эпифиза, и которые в те времена, были значительно активнее.
Эти железы связаны с симпатической нервной системой, и поэтому их деятельность непроизвольна, то есть не зависит от воли человека. Это - так называемое "негативное" ясновидение". Вам не нравится сам термин, в применении его к медиумизму? Так и скажите.
Легче скатить камень с горы, чем закатить на гору, обратное движение осуществляется гораздо легче., и если человек добивается развития в обратном направлении, он с лёгкостью возрождают эту негативную деятельность гипофиза и эпифиза., И становится негативным ясновидящим - медиумом. Поэтому медиумизм проявляется от случая к случаю, когда внешние условия этому способствуют
.
Человек, сознательно развивающий свои духовные способности, учится управлять вибрациями этих двух органов силой воли, и у него не случается "простоев" в работе, и вранья, часто, когда он "не видит".
Такой человек обладает силой воли видеть всегда, когда захочет.
В его руках ясновидение является точным инструментом исследования.
Духовные миры открываются не сразу, и в их открытии необходимо потрудиться.
Придание необходимых вибраций эпифизу и гипофизу - это то, что происходит почти автоматически, и сопутствуют усилиям в духовном развитии..

Добавлено через 9 минут

Сообщение от pavel

Не согласен с вами - медиумизм не может стоять в одном ряду с яснознанием, которое есть функция высших центров. Медиумизм – есть беда и болезнь человека. Радоваться не чему тут. Чтобы человек-медиум когда-то смог иметь восприятие высшими центрами, он, прежде, должен потерять все свои медиумистические проявления. Отречься от астральных органов видения и устремиться к Высшим духовным. Но, очень трудно отказаться от своих старых чудес и фокусов... И, куда труднее - вернуть чистоту своей эктоплазмы, уже пропитанной чужеродными энергиями от медиумистических контактов. ИМХО.

Ответила выше, мне кажется, исчерпывающе.
Насчёт "эктоплазмы". Вы имеете в виду эфирное тело, ибо ничто другое не соответствует этому определению. Так вот, она подчинена менталу, и в первую очередь, отвечает на его импульсы,- иерархия, ничего не поделаешь.
Что из себя представляет ментал, не мне Вам говорить, - Вы только об очищении его и говорите. И, в чём, я с Вами согласна.

[Etsi]

Сообщение от Michael

Хм, насколько помню, Елена Ивановна была Йогом (Йогиней).

Одно другому не мешает

Медиатор - тот, кто имеет связь с Высшим,
это и есть Йог (значение слова йог - связь с Высшим).

«Только медиатор, который в полном сознании может соприкасаться с высшим ментальным планом, уловит мгновенное видение и правильно истолкует его» ("Учение Храма", том 2).

[pavel]

Сообщение от aurora

Павел, Вы умеете слушать собеседника, что он говорит? Где я сказала, что "медиумизм"- высшее достижение, или способность?

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.
Я, цитировал где и что вы сказали и, откуда возник мой вопрос.

Сообщение от aurora

Насчёт "эктоплазмы". Вы имеете в виду эфирное тело, ибо ничто другое не соответствует этому определению.

Думаю, эктоплазма – не эфирное тело в обычном смысле. Эктоплазма есть вещество, свободно и легко выделяемое медиумом, вещество, которым пользуются сущности Тонкого Мира для выявления себя в мире плотном. Она может быть зараженной или очищенной.

Послушаем текст Учения:

«Урусвати знает, что зрима не только человеческая аура, но и эктоплазма, которая тоже принадлежит к тонкой природе. Достаточно известно, что тонкие существа пользуются эктоплазмой медиума, из нее ткут они свои видимые одеяния. Но сейчас хочу напомнить о постоянном проявлении эктоплазмы, каждый человек ею обладает. Существа тонкие вьются вокруг каждого и употребляют частицы эктоплазмы, — получается, что вокруг человека атмосфера наполнена такими лохмотьями вещества. Многие иногда замечают такие туманные пятна, которые проплывают в пространстве, принимая различные очертания. Врачи относят эти явления к несовершенству глаз, но они скорее доказывают именно совершенство глаза.
Могут спросить — такие истечения эктоплазмы могут ли отражаться на здоровье? Конечно могут, особенно в зависимости от свойств похитителей. Низкие жители прожорливы и не считаются с вредом наносимым. Но могут приближаться и заботливые существа, которые поспешат восполнить похищенную эктоплазму.
Также могут спросить — как можно противостать нежелательным посетителям? Только бодростью духа, не позволяя касаться нашей сущности. Урусвати знает, как отскакивали назад нежелательные гости, при этом не требовалось отгонять их, они сами не могли продвинуться через заградительную сеть. Также естественные условия всегда самые лучшие, но для этого нужна естественная закалка духа.
Уныние является самым мрачным посредником. Также раздражение будет приманкою для самых безобразных гостей. Нужно, чтобы люди крепко запомнили, что эктоплазма выделяется вовсе не только на каких-то особых собраниях, но постоянно, и лишь крепкое и бодрое сознание не допускает чрезмерного истечения. Но какую плотную атмосферу образуют эти лохмотья, и люди должны дышать такими отбросами! но могут быть и чудесные выделения, которые называются пищею богов, о них еще поговорим.
Мыслитель учил, что окружающее пространство наполнено веществом тонким» (Надземное, 430)

[aurora]

Сообщение от pavel

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.
Я, цитировал где и что вы сказали и, откуда возник мой вопрос.

В таком случае, что может быть проще показать где, и когда я сказала, что медиумизм есть высшее достижение человека.
Покажите цитату. Или дайте ссылку на соответствующее сообщение. То, что Вы вынесли в цитату, в этом сообщении, говорит об обратном.

Павел, я привыкла всегда называть вещи своими именами, а не менять наименования в связи со сложившейся конъюктурой мнений.
Медиумизм - негативное ясновидение. Которое имеет много уровней.
Если хотите возьмите это слово в кавычки, если речь идёт о медиумизме, в привычном Вам смысле. Слово "негативное" имеет также значение - "низшее", - может Вам больше понравится такое прочтение.

[aurora]

Сообщение от pavel

Думаю, эктоплазма – не эфирное тело в обычном смысле. Эктоплазма есть вещество, свободно и легко выделяемое медиумом, вещество, которым пользуются сущности Тонкого Мира для выявления себя в мире плотном. Она может быть зараженной или очищенной. Послушаем текст Учения:

А что есть"истечение", если не эфирное тело, его эманации, ведь в цитате, которую Вы привели сказано и о "пище богов, которой может стать эктоплазма", её истечения
.
Если Вы понимаете эфирное тело, как нечто "стабильное" и фиксированное, то глубоко ошибаетесь. Во - первых, - оно многослойно. Существуют так называемый высший эфир и низший эфир, ведь оно имеет как минимум семь уровней, или я ошибаюсь? Между которыми существует обмен.
Так называемые "истечения" тел, и это не изобретение АЙ, не только эфирного,-- законный обмен с эфирной материей соответствующего этому телу уровня мироздания.
Понимаете, нет ничего застывшего в Природе. Ваше сознание, как и моё, каждый миг обновляется, это - законно, и есть - дыхание, иначе наступает разложение сознания. Вот представьте, что Вы перестали дышать воздухом - материей физического плана....

Об этом также сказано в цитате, которую Вы привели.

Нужно, чтобы люди крепко запомнили, что эктоплазма выделяется вовсе не только на каких-то особых собраниях, но постоянно, и лишь крепкое и бодрое сознание не допускает чрезмерного истечения

Речь идёт о законном обмене. Но, вот с "чем" происходит обмен, - зависит от человека, его ментальных "установок", и это – главное.
Так и в примере с воздухом, - вы можете дышать запахом свалки, или ароматом весеннего луга.
Выбор за человеком.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Да. И ещё там где о Принципах говорится: четвёртый, пятый, шестой. Махатмы Говорят, что есть люди, у которых с рождения Принцип не развит, отсутствует. От медиума требовать различения Источника, содержащего Высший Принцип, всё равно что от слепого что он не в тот цвет оделся.

Ну я сам понял, что медиум - тот, кто сознательно входит в состояние пассивного восприятия. А вот для намеренной передачи Высоких Сообщений задействуется все-таки "сенситивный", а не "медиумистический" вариант. Здесь интересно - может ли сенситив увидеть больше, нежели ему позволено увидеть?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

. . . медиум - тот, кто сознательно входит в состояние пассивного восприятия. А вот для намеренной передачи Высоких Сообщений задействуется все-таки "сенситивный", а не "медиумистический" вариант. Здесь интересно - может ли сенситив увидеть больше, нежели ему позволено увидеть?

Относительно активно развитых способностей к Высшему общению, обусловленного гармоничным и постепенным открытие центров и их трансмутацией... Это явно не в астральном уровне. Хотя, если это необходимо, Учитель может снизойти в астрал, и даже может быть встреча в уплотнённом астрале; речь о Е.И. и Н.К., не о нас.
Думаю, всё может быть явлено по необходимости. Без целесообразности не Дано людям ни одно Откровение.

Если может лишнее говорю, на удаление своих сообщений никогда не обижаюсь

Человеку может казаться, что он получил нечто не имеющее к нему отношения в Высшем собеседовании, но пройдут годы, и он убедится, что это не так; что информация была Дана своевременно по необходимости для неотложного применения.

Тоже думала, что никогда не приводится Сказанное об АУМ Синрикё, т.к.даже слово это впервые слышала; очень ошибалась, что это никогда не коснется Союза...

[aurora]

Сообщение от pavel

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.

В таком случае не откажу Вам в возможности, и себе, - также, проявить высшую степень умения слушать, что говорит уважаемый собеседник. На этот раз.
.

…Вы хотите приобрести дарования. Примитесь за работу и попытайтесь развить ясновидение. Последнее не есть дар, но всеобщая возможность, свойственная всем.
Как выразил это Люк Бурк: оно присуще идиотам и собакам, и притом, часто в более сильной степени нежели самым интеллектуальным людям. Это потому что ни идиоты, ни собаки не прилагают свои мыслительные способности, а дают своим естественным восприятиям полную свободу
ПМ 1882г.

К вопросу о применении термина "ясновидения", и не только.

[pavel]

Сообщение от aurora

Во - первых, - оно многослойно. Существуют так называемый высший эфир и низший эфир, ведь оно имеет как минимум семь уровней, или я ошибаюсь? Между которыми существует обмен….
…Понимаете, нет ничего застывшего в Природе. Ваше сознание, как и моё, каждый миг обновляется, это - законно, и есть - дыхание, иначе наступает разложение сознания. Вот представьте, что Вы перестали дышать воздухом - материей физического плана....
Об этом также сказано в цитате, которую Вы привели.

Рад, что понравилась моя цитата.
Хочу еще дополнить по поводу всевозможных уровней: все градации просто придуманы человеком для собственного удобного понимания и толкования. Любое явление, в том числе и эфирное тело можно рассматривать в любой системе координат и дележе на любые уровни – это не запрещено, просто все – лишь часть истинной картины.
«…Понимаете, нет ничего застывшего в Природе» - очень понимаю.

[Чантор]

Сообщение от Etsi

Нет, через автоматическое письмо НИКОГДА не даются Высшие послания...

С весны 1920 года в доме Рерихов проводятся спиритические сеансы, на которые приглашались друзья и высокопоставленные сановники. Осваивался метод «автоматического письма». Записи методом автоматического письма делал Н. К. Рерих, а отчасти и его сын Юрий. Н.Рерих сделал в трансе серию карандашных портретов, на которых изображены восточные Учителя. По утверждению Е. И. Рерих, статья мужа «О свободе передвижения предметов искусства» дана автоматическим письмом:

Дн. 14.III.1924. …Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас. (Дана автоматическим письмом первая статья).

[Etsi]

Сообщение от Odulf

Дн. 14.III.1924. …Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас. (Дана автоматическим письмом первая статья).

Эта цитата как раз и свидетельствует о том, что была диктовка, но не автоматическое письмо.
На лицо связь человека с Высшим на сознании...

Автоматическое же письмо - совсем иное явление, своего рода насилие... бессознательный акт...
_____

4.533. Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром – два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.
Затронуты центры головы и "чаши"; но самое сужденное – чувствознание.