Национальная Идея

[Iris]

Сообщение от Odulf

Пастух обращается к стаду:

Это у кого какие ассоциации

[Selen]

Сообщение от Iris

Это у кого какие ассоциации

а у Вас какие?

[Migrant]

Сообщение от Selen

а у Вас какие?

Нормальные ассоциации, не барана из стада, а гражданина.Слыхали такое слово "Гражданское общество"?

Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Д. Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе.
Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером.




Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE

Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен. Понятен, но не принимается. Не мной (что я?),а всей современной системой социальных отношений.

[Selen]

Сообщение от migrant

Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен.

да именно так мы считаем и в подтверждение оному дано нам Учение

Сообщение от migrant

Понятен, но не принимается. Не мной (что я?),а всей современной системой социальных отношений.

это не страшно... т.е. вся эта современная система социальных отношений это просто следствие от попустительства власть имеющих...

[Wetlan]

Сообщение от Selen

да именно так мы считаем и в подтверждение оному дано нам Учение

Вы хотите сказать, что Учение дано стаду баранов?

[Selen]

Сообщение от Wetlan

Вы хотите сказать, что Учение дано стаду баранов?

бараны это те кого ведут... т.е. если утрировать то ведомые (не ученики) оявляются в статусе баранов...........Учение дано не баранам а как минимум вожакам оных и как максимум пастухам оных...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от migrant

То есть, опять-таки бараны и пастух? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....

товарищ мигрант, давайте смотреть в будущее... то что Вы привели это прошлое и цена оному пепел

Сообщение от migrant

Ну и современные мыслители - Владимир Соловьев, Сергей Кургинян, Сергей Кара-Мурза, Михаил Леонтьев, М. Караулов...

ну это уже ближе к пульсу но увы... нет жизни = отстой

Сообщение от migrant

В стране идёт обсуждение важных вопросов,даже Ксюша Собчак включилась в своих норковых шубках в политический процесс - прямо таки Клара Цеткин, Долорес Ибаррури, Анджела Девис!

........................здесь мы посмеялись

Сообщение от migrant

Митинги,демонстрации, шествия - страна бурлит и говорит: жить надо по-другому! А как именно - мало кто рассказывает, чаще поливают грязью "пастуха" и его курс...

вот... самое то... почему бурлит? - потому как в тупике оказались... а раз в тупике то вместо утончения начинается извращение... ну и конечно, кто виноват? - пастух

[Migrant]

Сообщение от Selen

товарищ мигрант, давайте смотреть в будущее... то что Вы привели это прошлое и цена оному пепел...

На месте сердца пламя выжгло у Клааса глубокую дыру, и Уленшпигель достал оттуда немного пепла, потом они с Сооткин опустились на колени и начали молиться. Когда забрезжил свет, они все еще были здесь...

Дома Сооткин взяла лоскуток красного и лоскуток черного шелка, сшила мешочек и высыпала в него пепел. К мешочку она пришила две ленточки, чтобы Уленшпигель мог носить его на шее. Надевая на него мешочек, она сказала: - Пепел - это сердце моего мужа, красный шелк - это его кровь, черный шелк - это знак нашего траура, - пусть же это вечно будет у тебя на груди, как пламя мести его палачам.
- Хорошо, - сказал Уленшпигель.
...
- Пепел его бьется о мою грудь, - сказал Уленшпигель.
http://lib.ru/INOSTRHIST/DEKOSTER/ulenspie.txt

[Migrant]

Сообщение от Selen

Вот... самое то... почему бурлит? - потому как в тупике оказались... а раз в тупике то вместо утончения начинается извращение... ну и конечно, кто виноват? - пастух

Это ваш вывод. Но есть и другие. Бурлило всегда, начиная с 1991 года. Но либералов режим Ельцина устраивал. Сейчас их не устраивает курс В. Путина, они решили его отредактировать, но... пока не получается. Что делают либералы? Они решили возглавить весь протестный потенциал.Народнегодует, возмущается, а они говорят народу: правильно: бунтуй и дальше; правильно: развали Россию! А мы,либералы, потом уж подберем власть. Ведь Дума - наша - из либералов и воров, Правительство наше - из самых опытных разрушителей (один только Сердюков чего стоит!), СМИ - наши, один В.В. Путин не наш, АТУ ЕГО!

[Migrant]

Сообщение от Selen

...это не страшно... т.е. вся эта современная система социальных отношений это просто следствие от попустительства власть имеющих...

То есть, опять-таки "бараны и пастух"? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....

Ну и современные мыслители - Владимир Соловьев, Сергей Кургинян, Сергей Кара-Мурза, Михаил Леонтьев, М. Караулов...

В стране идёт обсуждение важных вопросов, даже Ксюша Собчак включилась входя в своих норковых шубках в политический процесс - прямо таки Клара Цеткин, Долорес Ибаррури, Анджела Девис!

Митинги, демонстрации, шествия - страна бурлит и говорит: жить надо по-другому! А как именно - мало кто рассказывает, чаще поливают грязью "пастуха" и его курс... А тут "пастух" и спрашивает: а как хотите-то? А ему в ответ: "это роспись в собственном духовном бессилии"! Ну, может быть, может быть... Так лучше Сталин?

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE

Там же: "Признаки гражданского общества

[источник не указан 200 дней]
наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
развитая демократия;
правовая защищённость граждан;
определённый уровень гражданской культуры, высокий образовательный уровень населения;
наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
самоуправление;
конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
сильная социальная политика государства
многоукладная экономика
большой удельный вес в обществе среднего класса. ...... Маркс разобрался с «гражданским обществом» еще в работе «К критике гегелевской философии права». Именно там он установил, что «гражданское общество» – это частное общество, то есть общество частных лиц и частных интересов, общество буржуа.То есть это – хищническое общество «войны всех против всех». И в работе «К еврейскому вопросу» Маркс разобрал по косточкам эти «права» - как он написал, «права члена гражданского общества, т.е. эгоистического человека, отделенного от человеческой сущности и общности». В «Немецкой идеологии» Маркс и Энгельс указали и то, почему «гражданское общество» может возникнуть только в буржуазном обществе: потому что для этого требовалось, чтобы личные интересы развились до степени классовых, то есть чтобы сформировался «класс для себя».[2]

В философии и социологии марксизма, а также в большинстве современных политологических и социологических теорий, напротив, утверждается приоритет гражданского общества над государством, а в его расширении и укреплении усматривается одно из важнейших условий социального прогресса.[источник не указан 200 дней]

Важной характеристикой гражданского общества является достижение высокого уровня самоорганизации и саморегуляции общества. Гражданское общество — это основанная на самоорганизации система социально-экономических и политических отношений, функционирующих в правовом режиме социальной справедливости, свободы, удовлетворения материальных и духовных потребностей человека как высшей ценности гражданского общества."

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

"Признаки гражданского общества

1. наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
2. развитая демократия;
3. правовая защищённость граждан;
4. определённый уровень гражданской культуры, высокий образовательный уровень населения;
5. наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
6. самоуправление;
7. конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
8. сильная социальная политика государства
9. многоукладная экономика
10. большой удельный вес в обществе среднего класса.
Маркс разобрался с «гражданским обществом» еще в работе «К критике гегелевской философии права»....

Ответ:
1. в РФ выполнен;
2. в РФ выполнен;
4. в РФ выполнен;
5. в РФ выполнен;
6. в РФ выполнен;
7. в РФ выполнен;
8. условие требования в РФ не выполнено
9. условие требования в РФ не выполнено
10. условие требования в РФ не выполнено

С Марксом согласен.

[Migrant]

Но если рассуждать на эту тему, то давайте рассмотрим этот вопрос несколько глубже. Итак, мы рассматриваем вопросы регулирования социальных и политических отношений в обществе. И "гражданское общество" - это принцип, по которому формируется западная демократия. Но у нас, как вы сами заметили, несколько иное общество, мы - это периферийное общество, страна, которая не принята в так называемое демократическое сообщество. Соответственно и капитализм у нас не такой, как в ЕС и США, у нас периферийный капитализм. А отсюда надо рассматривать и наши несколько отличные условия, которые ставят нас в несколько иные условия.

И тут надо сказать, что формы народовластия (термин "демократия", переведенный на русский язык) у нас иные. Согласитесь, что у нас имеется и иной культурный потенциал и у нас своя история. Не скажете же вы, что страна, решавшая все основные вопросы развития планеты в ХХ веке более отсталая в своем развитии, чем, скажем, США, имеющая всего 200 лет истории. Иные - это не хуже, и не лучше - это другие. Капитализм - он разный для всех. В Японии - свой, в Германии - свой, в Канаде - свой... Россия - тоже иная. И подгонять всех под одну гребенку - бесполезное дело. И если многие капстраны идут в фарватере одной политики, то у России иная задача.

Россия проходит ускоренный курс развитого капитализма для того, чтобы явить миру принципиально иную модель развития, следующую общественно-политическую формацию, более развитую по своей глубине и по содержанию. Суть которой кратко высказана в "Письме Махатм Советскому правительству".

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Россия проходит ускоренный курс развитого капитализма для того, чтобы явить миру принципиально иную модель развития, следующую общественно-политическую формацию, более развитую по своей глубине и по содержанию. Суть которой кратко высказана в "Письме Махатм Советскому правительству".

Так и напишите кратко эту суть,для более глубокого рассмотрения.

[Selen]

Национальная идея (вариант 1)

Богатство и Меценатство = близнецы братья = две стороны одного достоинства

вывод - чем ты богаче тем большую сферу ответственности в делах культуры ты блюдешь

[Migrant]

Сообщение от Selen

Национальная идея (вариант 1)

Богатство и Меценатство = близнецы братья = две стороны одного достоинства

вывод - чем ты богаче тем большую сферу ответственности в делах культуры ты блюдешь

Уже более конструктивный подход! Я рад,что мы будем думать на эту тему все вместе.