Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, этот простой факт, ставит точку в этой многостраничной дискуссии.

Который надо было выложить еще на первой странице

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оскорбили лидеров МЦР.

Вы утверждаете, что булочники и ключницы (именно так у меня было написано) являются лидерами МЦР? Забавно, но это Вы сказали. Я имел в виду всех, кто подпадает под эти нарицательные определения.

[R10100]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да, судя по официальной информации, МЦР зарегистрировал знак Знамени Митра в качестве своей эмблемы 10.04.2009 года.
Но, вот что интересно, ровно четыре месяца до этого, этот же регистрирующий орган отказал нам в регистрации эмблемы со Знаменем Мира с формулировкой:

посмотреть скан документа

Радует такая просвещенность чиновников Минюста, но куда же она вдруг исчезла четыре месяца спустя? Растворилась в коррупции и деньгах Мастербанка?!.

Как и следовало ожидать - всё ваши слова о коррупции ничем юридически неподтвержденные домыслы и догадки. Просто это ярость обиженного человека.
А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

[R10100]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы утверждаете, что булочники и ключницы (именно так у меня было написано) являются лидерами МЦР? Забавно, но это Вы сказали. Я имел в виду всех, кто подпадает под эти нарицательные определения.

Вы готовы к тому, чтобы Вас можно было называть Вашим нарицательным именем, исходя из Вашей фамилии?

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Адонис, Вы слишком самонадеянно утверждаете за всех. Могу дать голову на отсечение, что подавляющее большинство реальных рериховцев, тех, кто не участвуют в Интернет-форумах, потому что занимаются реальными делами, ни при каких обстоятельствах не согласятся признать статус Знамени Мира в качестве товарного знака, даже если им предложат пост почетного члена МЦР.

Слишком самонадеянно "давать голову на отсечение за подавляющее большинство". Оно это большинство вас уполномочило? Ваша обида на форумы выливается в то, что у вас реальными делами якобы занимаются только те, кто не участвует в форумах. Но жаловаться вы приходите сюда, к бездельникам. Кстати, МЦР в форумах не участвует.
Теперь по сути сказанного мною и Знака. Допустим, а я в этом уверен, через какое то время все адекватные общества войдут в состав обновлённого МЦР. Может название станет другим, это не суть. И что тогда нужно будет сделать, по вашему мнению, отказаться от Знака и отпустить его в свободное плавание на рынок? Поскольку право патентования уже существует. то при отказе от патента его сможет снова запатентовать любой другой человек. Что уже сделано, то сделано. Правы - не правы, законно - не законно, этично - не этично, но это сделано. Вопрос как выйти из этой ситуации. Пока не появится личность несущая новую Идею и способная вернуть Знамя на мировую арену любые игры с ним и изменением его статуса не допустимы.
Вас идея общего объединения в будущем не заинтересовала. Как хотите. Но каков будет статус Знамени в дальнейшем будут решать те, кто будет входить в Совет РД, а не те кто громче жалуется.

[R10100]

Сообщение от Андрей Пузиков

Поэтому всем, кто привык видеть МЦР лишь в розовом свете, советую молиться за МЦР, чтобы он поскорее избавился от шапошниковщины и приблизился к тем идеалам, которые Вы вопреки реальности в нем видите.

Не забывайте, что у Е.И.Рерих тоже была фамилия Шапошникова.
Поэтому - кому Вы грозите?

[Редна Ли]

Вообще, интересная ситуация вырисовывается.

Если подходить к вопросу чисто юридически, то во первых уже понятно, что Пакт до сих пор в силе и его никто не денонсировал. Во вторых, исходя из отказа Пузикова, на територии РФ до 2008 года этот Пакт уважался и его символика охранялась законом. Поэтому ему и отказали. А если это так, то на територии РФ этот символ не может быть использован не по назначению, как его используют все РО, в том числе и МЦР. Он должен использоваться только в соответствии с буквой Пакта.

Но и по назначению он так же не может использоваться на територии РФ, так как Россия этот Пакт не подписывала и никаких взаимных обязательств по охране памятников на себя не брала. А значит и пользоваться им для охраны своих культурных ценностей она права не имеет.

Из этого следует, что ЛЮБОЕ исползование ЗМ на територии РФ является нарушением международных прав...

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

С.Н.Р. не имел права давать такие разрешительные документы если Пакт Рериха является юридически действующим международным соглашением.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

. Во вторых, исходя из отказа Пузикова, на територии РФ до 2008 года

Сейчас подумалось. Почему А.Пузиков обижается на патент, мол это унижает Знамя, но ведь сам пытался сделать именно это же самое.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Сейчас подумалось. Почему А.Пузиков обижается на патент, мол это унижает Знамя, но ведь сам пытался сделать именно это же самое.

Он его регистрировал не как торговый знак, а как эмблему организации. АлексУ выше уже разъяснил, что такая регистрация мало что дает и не защищает от повторного использования. К тому же как я понял он регистрировал ЗМ не в чистом виде, а как часть эмблемы своего фонда:

[Michael]

Сообщение от Восток

Вот это вопрос!!! Очень многое он разрешает - при объективном и честном рассмотрении.

ничего он не разрешает, это уже многолетний баян, в терминологии Интернета. Те дискуссии были давно, повторяться я не буду. Кому это действительно интересно найдут те дискуссии в Интернете со всей аргументацией.

Человек сам либо понимает, либо не понимает разницу, некоторые вещи насильственно объяснить невозможно. Так и происходит Отбор.

Примеры, когда близкие по очевидности действия оказываются разными по сути, т.е. по своим следствиям, встречаются в жизни для тренировки распознавания.

[Michael]

Сообщение от Алсидэя

А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

такие документы нигде не фигурировали в явном виде, насколько я помню дискуссии после 2001 г. Это вопрос веры, что у МЦР на всё есть документы за подписью С.Н.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

К тому же как я понял он регистрировал ЗМ не в чистом виде, а как часть эмблемы своего фонда:

Впечатляющее развитие символа. А кто автор? Это коллективное решение?

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Не думаю, что МЦР имел ввиду производство каких-нибудь побрякушек со Знаменем Мира на них.

Знать, что думал МЦР может только оф. представитель. Если действие непонятно, можно анализировать последствия. "По плодам узнаете их".

Думать надо было о последствиях, причем до патентования, а не после, когда стали фигурировать цветочные горшки и бусы (пишу по памяти) в описании патента. Опять же, слова "торговая марка", насколько помню, явно фигурируют в письме из МЦР в Калининград, приведенном выше.

Патент предоставляет и другие возможности. Смысл патентования МЦР не в идентификации своих "товаров и услуг", - а в возможности контролировать использование другими лицами и организациями этого Символа в указанных патентом сферах. ИМХО

Смысл патентования должен доводиться до людей оф. представителем МЦР.
К тому же видно, что не везде этот контроль работает, например с неким рестораном.

[R10100]

Сообщение от Michael

такие документы нигде не фигурировали в явном виде, насколько я помню дискуссии после 2001 г. Это вопрос веры, что у МЦР на всё есть документы за подписью С.Н.

Вопрос веры-неверы здесь ни при чем. Мы можем не знать всего, что этому сопутствовало. Но и подозревать в коррупции это низко, если не сказать более. Потому многое и не говорится нам, что осмысливание у некоторых идет по особой траектории, без попадания в ритм. Еще теософам говорили в прошлом веке Учителя, что часто их путь может вызывать подозрения у учеников и это как раз есть пробный камень для многих. Если чего-то не знаем и не сходятся наши логические цепочки - сразу в панику, подозрения и обиды. Мол, как это - кому то можно, а нам нет - всё значит там коррупция, заговор и т.п.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Это скорее не ложь, а демагогия. Ну, примерно по такой схеме: "не могут защитить - значит не хотят; хотели бы, защитили бы; а раз не хотят - значит не против".
А разъяснения давались - например мною совсем недавно; вроде даже в этой же теме. Проблема не в отсутствии разъяснений - а в отсутствии желания услышать оппонента. Даже со стороны Мигранта, который, вроде бы, декларировал своё желание обсудить, разобраться - а вместо этого выдаёт такие демагогические штампы. Абыдна...

Как-то в армии замполит сказал мне (было это давно, ещё в 1970 году) простую фразу:
- Я думал, ты философ, а ты демагог!
Наверное действительно наколбасил тогда чего-то неординарного. Но замполит добился своего, я задумался: да какой я философ, какие, нафиг, умствования... но и не демагог же! Сейчас твои, АлексУ, замечания меня улыбнули: вспомнился замполит...
Так вот, по поводу ресторана "Крыша мира", ты действительно писал, что это злачное заведение оказалось вам не по зубам... Написать-то, конечно, можно что угодно, однако есть и жизненный опыт, которым мне говорит, что если такая мощная организация, подкрепленная олигархической крышей в виде Мастер-Банка, и не может поговорить по свойски с владельцами Крыши... Вы меня помилуйте! Думаете трудно прийти и сказать: "брателло, Знак-то мы официально закрепили за собой, за МЦР, это мы рулим все права со Знаком, а вы со своим пофигизмом опускаете нас ниже плинтуса! И у нас теперь проблема: вся рериховская общественность требует принять меры, а вы... Некрасиво. Вот придут накануне выборов за нашей поддержкой от самых верхов, а как мы кого-либо поддержим, если вы же наш аФторитет мордой да об асфальт!"
Но это так, лирика, есть у меня ещё одно предположение. Если МЦР мог открыть такую мощную кампанию по дискредитации В. Росова, с приседаниями в прессе и с письмами-частушками в ВАК, то Ресторан для них должен быть тыквенными семечками... Если, конечно, (можно же допустить) у ресторана и банка не один и тот же хозяин. Обычно на чужую поляну никто же не лезет.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...И меня возмущает, что они используют имя "Знамя Мира" как "хлыст" для сведения счетов с МЦР...

То есть это А. Пузиков предъявляет претензии МЦР за пользование Знака? Название темы-то прочтите.

[Migrant]

Сообщение от Восток

А это уже откровенная неправда. Отсутствие возможности добиться запрещения - никак не значит "не против".

Ложь в таких маленьких нюансах - вещь определяющая.

О, я и говорю! Если ложь - докажите! Сделайте хотя бы случайную утечку информации и назовите хозяина ресторана. И если вы не можете, то мы откроем свою кампанию против этого хозяина...
И ещё, Если там не можете, то большому другу МЦР, хозяину банка-то, напомните, что некрасиво он подменил символику...

[Редна Ли]

Если развить мысль дальше, то Пузиков в связи с иском МЦР к нему может возбудить встречный иск о незаконности отказа ему в праве регистрации своей эмблемы. Учитывая формулировку отказа он и МЦР находятся в одинаковых условиях по отношению к Пакту Рериха. В этом случае справедливый суд на мой взгляд может принять одно из двух решений:

1. Признать решение в отказе Пузикову законным и на этом основании так же отозвать регистрацию МЦР, так как в таком случае она тоже является незаконной.

2. Признать решение в отказе Пузикову незаконным и удовлетворить его заявку. Не знаю, повлечет ли это отзыв регистрации МЦР, так как он регистрировал эмблему организации, а МЦР товарный знак, а это разные вещи.

На мой взгляд более вероятным является первый вариант, так как судя по отказу Пузикову этот Пакт и его символика должны уважаться на територии России. Но в этом случае появится еще один юридический прецедент о незаконности использования этого символа на територии России какими либо организациями в качестве своей симолики.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Если развить мысль дальше, то Пузиков в связи с иском МЦР к нему может возбудить встречный иск о незаконности отказа ему в праве регистрации своей эмблемы.

А кому иск предъявлять? Минюсту? Смешно. И вообще, если он пользуется приведенной Вами эмблемой, то она никак не может идентифицироваться как Знак Мира. А если он пользуется самим Знаком, то может вполне ссылаться на разъяснение в отказе Минюста, что он пользуется общепринятым символом и не пользуется товарным знаком, имеющим сходное изображение.