Гармония двух Начал. Как этого достичь?

[Восток]

Сообщение от protos

этот пост - конкретный пример подхода и взгляда.

Целый грузовик сомнений... Вместо кирпичей и бетона.))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от protos

Ведь далеко не все заинтересованы, да и далеко не всё и не всем будет сказано вслух.

Если писать правильно и без лишнего - то те кому не нужно - читать не будут. А уж вчитываться - подавно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от protos

И ещё, многие ответы могут показаться жёсткими и холодными вплоть до отказа объяснять что-либо. Захотите принять?)))

Отказ объяснять - это же не ответ... И как бы непонятно а что принимать то? на нет и суда нет...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от protos

Больнее всего, когда по открытой и беззащитной душе топчутся грязными сапогами невежества, равнодушия, насмешки и злобы.

Ну, со временем - станет понятно, что эт не самое страшное.
Более опасное - когда приходят с "вашими" словами, ласковые и вежливые с целым букетом комплиментов...
А в целом - "беззащитная" душа - .... ну, скажем в некоторых восточных философиях - это довольно унизительное высказывание....)))))))

[protos]

Сообщение от Восток

Целый грузовик сомнений... Вместо кирпичей и бетона.))))

Сомнение -не лучший груз))). Имею непосредственное отношение (по роду работы) к стройкам и строительству, отношениям Заказчика и Подрядчика, контролю проектной, технической и частично финансовой стороне дела. Не конкретное для Вас - очень конкретное для меня)). Мы, надеюсь, ищем взаимное понимание? Именно поэтому я так и пишу.

Добавлено через 2 минуты

Если писать правильно и без лишнего - то те кому не нужно - читать не будут. А уж вчитываться - подавно.

Мы пишем так, как каждый из нас считает необходимым, поскольку каждый осознанно пишет для тех, на кого он может рассчитывать. Я рассчитываю не только на тех, кто "в теме".

Добавлено через 3 минуты

Отказ объяснять - это же не ответ... И как бы непонятно а что принимать то? на нет и суда нет...

Прошу понять меня правильно. Я совершенно точно
знал, что Вы так ответите, поскольку у нас очень разные подходы к рассматриваемой теме. Всё говорится для того, чтобы можно было понять - я другой. Вероятность того, что Вы захотите понять (осознанно пережить такой подход) почти нулевая. Однако, по Вашей просьбе, попытка показать другую точку зрения и совсем другой подход к решению поставленного Вами вопроса о отсутствии взаимопонимания, предпринята. Скорее всего, разговор для Вас не будет иметь практической ценности, хотя, смею уверить, многие очень хорошо понимают, что здесь происходит и почему. Просто эти люди думают и живут совершенно не так, как выбрали Вы. Скажите, а Вы сами будете объяснять что-либо другому человеку зная наперёд, что толку ноль? Наверняка не будете. Причину того, почему идёт этот диалог я уже объяснил.

Добавлено через 10 минут

Ну, со временем - станет понятно, что эт не самое страшное.
Более опасное - когда приходят с "вашими" словами, ласковые и вежливые с целым букетом комплиментов...
А в целом - "беззащитная" душа - .... ну, скажем в некоторых восточных философиях - это довольно унизительное высказывание....)))))))

Комплекс "силы" - не более чем майя. Ваша душа тоже беззащитна, просто мы говорим о разном)). Согласен, что есть вещи пострашнее, чем "сапоги". Надеюсь, что здесь этого не случится.

[Восток]

Сообщение от protos

совсем другой подход к решению поставленного Вами вопроса о отсутствии взаимопонимания, предпринята.

Ха, разве это подход к РЕШЕНИЮ? Это же описание - "почему не решаемо" ну и рефлексии по поводу " а вдруг".
Подход к решению - это немного иное увы. Не слова, но описание реального опыта, понимание закономерностей и устремления к победе над ситуациями.

[protos]

Сообщение от Восток

Ха, разве это подход к РЕШЕНИЮ? Это же описание - "почему не решаемо" ну и рефлексии по поводу " а вдруг".

Так говорит Ваш опыт))). Я не против. По поводу рефлексий: самая смешная из них очевидность: "Видите суслика? Нет? И я тоже не вижу. А он - есть!" Можно по другому сказать о нашей ситуации: " лес - это дрова".

Подход к решению - это немного иное увы. Не слова, но описание реального опыта, понимание закономерностей и устремления к победе над ситуациями.

Опять же в Вашем понимании и опыте. Кроме сусликов на свет много ещё чего есть.
Хорошо, последняя попытка: мне не нужен кирпич и бетон, Вам - рассказ, что где-то что-то есть, но туда надо дойти своими ногами и самому всё увидеть. Вам нужны факты здесь и сейчас ( то, что видно и можно пощупать руками). Так проще, согласен. В таком случае - тупик. Принести плоды конкретного опыта оттуда невозможно, их надо заработать самому. Однажды ко мне пришёл человек и сказал: вот ты говоришь, что Бог есть - докажи! Ему был такой ответ: ничего я доказывать не буду, доказательства нужны тебе, вот и ищи их сам. Проблема не в том, чтобы быть убедительным, проблема в том, что надо всё испытывать самому. Вы спрашиваете: КАК? Ответ не тот, что ожидаем. И что? Разве он должен быть именно таким: раз не вижу, значит нет? ))) Однажды, не сейчас, неявное станет очевидным. Может быть тогда мы сможем понять друг друга.

[Восток]

Сообщение от protos

Однажды ко мне пришёл человек и сказал: вот ты говоришь, что Бог есть - докажи! Ему был такой ответ: ничего я доказывать не буду,

Да, это-то всё ясно. Другое дело - было бы смешно, если бы разговор начали именно ВЫ и огласили бы название темы: Доказательство существования Бога.... А - наша тема называется.... как ?????
Вы видимо в целом не поняли о чём я говорю...

[Восток]

Сообщение от protos

"Видите суслика? Нет? И я тоже не вижу. А он - есть!"

Я просто часто начинаю замечать - возрастающее коллво случаев, - когда криков "Суслик!!!" - много, а вот на самом деле - его НЕТ. Причём когда спрашиваешь - и где ваш сусел? - вот тут на тебя и насядут))))) И вот непонятно - то ли майю самообольщения так яро защищают, либо мундир сусловода - плечи жмёт и заставляет таки "честь" сего мундира отстаивать.)))))))))

[Восток]

Сообщение от protos

Ваша душа тоже беззащитна

Нет. "И если пойду я долиной смертной тени - не убоюсь зла, - ибо Господь мой, да пребудет со мною..."

[protos]

Сообщение от Восток

Нет. "И если пойду я долиной смертной тени - не убоюсь зла, - ибо Господь мой, да пребудет со мною..."

Что наша уверенность? Священник сказал мне так: "все так говорят, что не убоюсь, но когда попадают туда - все боятся, и те, кто знает, тоже". Я ему верю, но и Вам желаю достойно пройти Стражей Порога.

[Said]

Сообщение от protos

Что наша уверенность? Священник сказал мне так: "все так говорят, что не убоюсь, но когда попадают туда - все боятся, и те, кто знает, тоже". Я ему верю, но и Вам желаю достойно пройти Стражей Порога.

Вот и остается как в Учении сказано про испытание "железной дверью" быть тараном.
Снаряд летит по нарезке ствола.

[Восток]

Сообщение от protos

многие очень хорошо понимают, что здесь происходит и почему.

Врятли. Если бы было так, то ВСЯ тема "звучала" бы иначе....
Скорее как и я - многие понимают необходимости, многие верно расшифровывают вектора по которым направляет их Учение. Этичность, гармония, законность... Но вот как это реально сделать - точно мало кто знает.

Ну, вот реальный вопрос - все знаем, что важно правильное сочетание стихий.... Так вот - кто может со 100% уверенностью сказать, что может чётко(реально, практически, ответственно) определить "стихийность" того или иного человека? Причём не просто виртуально - а именно чтобы смочь посоветовать ему и помочь в создании гармоничного, законного союза...???
Вооот!

[adonis]

Сообщение от Восток

Ну, вот реальный вопрос - все знаем, что важно правильное сочетание стихий.... Так вот - кто может со 100% уверенностью сказать, что может чётко(реально, практически, ответственно) определить "стихийность" того или иного человека? Причём не просто виртуально - а именно чтобы смочь посоветовать ему и помочь в создании гармоничного, законного союза...???

Стихийность Зерна Духа не определяется с нашего физического плана. Так и не надо забивать этим голову. Если у человека уже есть Учитель, (не земной, а Небесный). то он постарается помочь и свести обстоятельства так, что бы свободная воля сделала правильный выбор.
Для остальных один совет, отключить ум, зрение, слух, эмоции. Ибо для обмана существует косметика, мода, парфюм, физическая обнажёнка, мнение знакомых и родственников.
Смотреть и пытаться почувствовать надо не с вечера, а на рассвете, частично может помочь запах чистого тела, Ну и смотреть на мелкие "намёки" от нашего высшего "Я, их не может не быть, только нужно стать наблюдательным.
Кстати, те дамы которые усердно используют всё вышеперечисленное для обмана будущего партнёра, так же рискуют притянуть к себе чужого самца.

[Восток]

Сообщение от adonis

Стихийность Зерна Духа не определяется с нашего физического плана. Так и не надо забивать этим голову.

Тут понятно - всё правильно. Но ты знаешь - меня всё же тревожат двдва момента. Первое это то, что мой дед - буддийский астролог - причём не как наши доморощенные, а именно учился где-то в начале 20 века в буддийской "академии". Так вот он часто давал именно советы отталкиваясь от неких знаний о стихиях. Причём ошибался редко(не слышал случаев), и мог сразу сказать какой союз распадётся а у кого есть шансы. Причём я недавно проанализировал и пришёл к выводу, что это вполне возможно и НЕ традиционный восточный У-СИН а нечто другое....
Второй момент следующий, - вот сказанно:

Агни Йога, 75 Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца» небесного.
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания.

С одной стороны - непонятно, если тут некий скажем упрёк человечеству, то зачем упоминать стихии? Если нет шанса даже узнать точно и подскажет только Гуру? Прочувствовать - " духовное сознание подскажет где..." - это понятно, но зачем стихии? Зачем бы инфа, которую применить невозможно?

[Said]

Сообщение от Восток

Тут понятно - всё правильно. Но ты знаешь - меня всё же тревожат двдва момента. Первое это то, что мой дед - буддийский астролог - причём не как наши доморощенные, а именно учился где-то в начале 20 века в буддийской "академии". Так вот он часто давал именно советы отталкиваясь от неких знаний о стихиях. Причём ошибался редко(не слышал случаев), и мог сразу сказать какой союз распадётся а у кого есть шансы. Причём я недавно проанализировал и пришёл к выводу, что это вполне возможно и НЕ традиционный восточный У-СИН а нечто другое....
Второй момент следующий, - вот сказанно:

С одной стороны - непонятно, если тут некий скажем упрёк человечеству, то зачем упоминать стихии? Если нет шанса даже узнать точно и подскажет только Гуру? Прочувствовать - " духовное сознание подскажет где..." - это понятно, но зачем стихии? Зачем бы инфа, которую применить невозможно?

Почему невозможно? понаблюдайте за детьми противоположных стихий.

[Восток]

Сообщение от Said

детьми противоположных стихий.

Опишите известные вам наблюдения и главное - скажите как Вы эти стихии определяете?

[adonis]

Сообщение от Восток

Тут понятно - всё правильно. Но ты знаешь - меня всё же тревожат двдва момента. Первое это то, что мой дед - буддийский астролог - причём не как наши доморощенные, а именно учился где-то в начале 20 века в буддийской "академии". Так вот он часто давал именно советы отталкиваясь от неких знаний о стихиях. Причём ошибался редко(не слышал случаев), и мог сразу сказать какой союз распадётся а у кого есть шансы. Причём я недавно проанализировал и пришёл к выводу, что это вполне возможно и НЕ традиционный восточный У-СИН а нечто другое....
Второй момент следующий, - вот сказанно:

С одной стороны - непонятно, если тут некий скажем упрёк человечеству, то зачем упоминать стихии? Если нет шанса даже узнать точно и подскажет только Гуру? Прочувствовать - " духовное сознание подскажет где..." - это понятно, но зачем стихии? Зачем бы инфа, которую применить невозможно?

Я написал: "Стихийность Зерна Духа не определяется с нашего физического плана.". а твой дед использовал другой уровень, снимая информацию не с физического гороскопа.
ЕИР писала не для того, что бы кто то мог узнать точно, а для того, что бы люди имели понятие о сути, о принципе формирующим групповую душу.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от adonis

Стихийность Зерна Духа не определяется с нашего физического плана

В этом и нет необходимости, потому что Зерно Духа не вступает в брак.

Идёт речь о стихии для воплощенного человека, в зависимости от его гороскопа. И хотя наша астрология далека от истины, стихии,сейчас, как мне кажется, определяются верно: земля, вода, огонь, воздух.Елена Ивановна имела ввиду земных людей, а не развоплощённых духов.
Вероятнее всего, сочетаться должны однотипные стихии: огонь с огнём, воздух с воздухом, и так далее. Астрологи должны внести ясность в этот вопрос, возможно допустимы сочетания огня и воздуха, земли и воды.

...многие семьи сейчас не имеют права называть себя такими, ибо они соединены незаконно. Именно, многие союзы, скреплённые всеми людскими законами, можно рассматривать как незаконные. Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах. Много говорилось и говорится о сродстве душ, но кто знает и понимает истину эту во всём величии Космического Закона? Помните, как сказано в книгах Живой Этики, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, в сущности своей принадлежащие к одной стихии, могут дать здоровое и уравновешенное потомство. «В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землёю. Вырождение целых народов имеет также причиной это смешение».

Наука будущего, которая должна дать нам ответы на самые насущные вопросы расы, всё ещё в зачатке, но что мешает нам хотя бы в пределах возможного делать выводы и следовать им? До сих пор нет ни одного учреждения, которое бы рассматривало эти вопросы в комплексе, но сколько ещё времени должно пройти, пока эти учреждения будут созданы? И будут ли? Так что я считаю не только вполне оправданными наши попытки разобраться по мере сил в этом, но и давно назревшей необходимостью.

[Said]

Сообщение от Мила Матвеева

В этом и нет необходимости, потому что Зерно Духа не вступает в брак.

Идёт речь о стихии для воплощенного человека, в зависимости от его гороскопа. И хотя наша астрология далека от истины, стихии,сейчас, как мне кажется, определяются верно: земля, вода, огонь, воздух.Елена Ивановна имела ввиду земных людей, а не развоплощённых духов.
Вероятнее всего, сочетаться должны однотипные стихии: огонь с огнём, воздух с воздухом, и так далее. Астрологи должны внести ясность в этот вопрос, возможно допустимы сочетания огня и воздуха, земли и воды.

...многие семьи сейчас не имеют права называть себя такими, ибо они соединены незаконно. Именно, многие союзы, скреплённые всеми людскими законами, можно рассматривать как незаконные. Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах. Много говорилось и говорится о сродстве душ, но кто знает и понимает истину эту во всём величии Космического Закона? Помните, как сказано в книгах Живой Этики, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, в сущности своей принадлежащие к одной стихии, могут дать здоровое и уравновешенное потомство. «В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землёю. Вырождение целых народов имеет также причиной это смешение».

Наука будущего, которая должна дать нам ответы на самые насущные вопросы расы, всё ещё в зачатке, но что мешает нам хотя бы в пределах возможного делать выводы и следовать им? До сих пор нет ни одного учреждения, которое бы рассматривало эти вопросы в комплексе, но сколько ещё времени должно пройти, пока эти учреждения будут созданы? И будут ли? Так что я считаю не только вполне оправданными наши попытки разобраться по мере сил в этом, но и давно назревшей необходимостью.

В любом случае став на путь мы начинаем ломать себя, но преобладание основной стихии будет. как говорится у воды есть три состояния твердое, жидкое и парообразное и т.д.

[adonis]

Сообщение от Мила Матвеева

В этом и нет необходимости, потому что Зерно Духа не вступает в брак.

Идёт речь о стихии для воплощенного человека, в зависимости от его гороскопа. И хотя наша астрология далека от истины, стихии,сейчас, как мне кажется, определяются верно: земля, вода, огонь, воздух.Елена Ивановна имела ввиду земных людей, а не развоплощённых духов.
Вероятнее всего, сочетаться должны однотипные стихии: огонь с огнём, воздух с воздухом, и так далее. Астрологи должны внести ясность в этот вопрос, возможно допустимы сочетания огня и воздуха, земли и воды.

Вношу ясность. Никогда у Учителей не шла речь о гороскопах воплощения. Мы воплощаемся поочерёдно под разными Зодиаками,, так как должны отработать все 12 качеств. Стихии гороскопов у нас постоянно меняются. но стихия Зерна духа одна до конца манвантары и она гороскопами не определяется.

Сообщение от Мила Матвеева

Помните, как сказано в книгах Живой Этики, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, в сущности своей принадлежащие к одной стихии, могут дать здоровое и уравновешенное потомство. «В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землёю. Вырождение целых народов имеет также причиной это смешение».

Но в цитате не сказано. что по стихиям того гороскопа, который имеется сегодня. По большому счёту никто даже не знает точно сколько вообще стихий существует, четыре, пять или семь.

Сообщение от Мила Матвеева

Наука будущего, которая должна дать нам ответы на самые насущные вопросы расы, всё ещё в зачатке, но что мешает нам хотя бы в пределах возможного делать выводы и следовать им? До сих пор нет ни одного учреждения, которое бы рассматривало эти вопросы в комплексе, но сколько ещё времени должно пройти, пока эти учреждения будут созданы? И будут ли? Так что я считаю не только вполне оправданными наши попытки разобраться по мере сил в этом, но и давно назревшей необходимостью.

Очень сомневаюсь и в этом. Ответы должна дать не наука, а собственное духовное развитие. Разобраться надо, но каждому индивидуально. Главное не давать советы другим, пока у самого нет ясности. Так совет выбирать партнёра по стихиям земного гороскопа будет большою ошибкою.
Чета Рерихов принадлежала к разным стихиям по земным гороскопам.

[protos]

Сообщение от Восток

Врятли. Если бы было так, то ВСЯ тема "звучала" бы иначе....

В теме участвуют (пишут) далеко не все.))). Большинство предпочитает не тратить время на бесплодную попытку объяснений.

Скорее как и я - многие понимают необходимости, многие верно расшифровывают вектора по которым направляет их Учение. Этичность, гармония, законность... Но вот как это реально сделать - точно мало кто знает.

Ну что же Вы так за всех решаете? Может быть Вы ищете не то и не там?

Ну, вот реальный вопрос - все знаем, что важно правильное сочетание стихий.... Так вот - кто может со 100% уверенностью сказать, что может чётко(реально, практически, ответственно) определить "стихийность" того или иного человека? Причём не просто виртуально - а именно чтобы смочь посоветовать ему и помочь в создании гармоничного, законного союза...???
Вооот!

Можно продолжить? : кто после такого "прогноза" с точностью станет выполнять то, что ему говорят? )))). Вы ? - Вот в это - не поверю.))) Я правильно понял, что такая информация нужна Вам для умения успешно решать почти все свои и чужие проблемы?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Восток

Но вот как это реально сделать - точно мало кто знает.

Точность вряд ли возможна в нашем положении, сейчас важно определиться хотя бы в направлении и развивать его. Вода камень точит.