Что такое карма в Учении?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

Свобода от действия закона Кармы (я о законе причин и следствий; что такое моральный закон Кармы мне неведомо) означает всего лишь правильное его употребление на основе знания о том, как он действует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...

Это объясняет реальность существования свободы воли.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух… Больше для него, чем для форума исследовал этот вопрос в АЙ и ГАЙ, а тут выложил, потому, что было интересно и в тему. Для моего ребенка не так важны абстрактные рассуждения, ему главное (считаю я) понять, за что с ним так… и что есть таки (!!!) пути ускоренной отработки и облегчения страданий (не телу, так духу) и совсем нет нужды искать ошибку в ваших рассуждениях. Ох, и глубоки же наши Учения!! Вероятно, сколько сознаний… столько и пониманий… Останемся, каждый при своем…

[леся д.]

Каждый человек рождается на Земле с определённым кармическим грузом. Только Воплощённый Господь свободен от кармических связей и является Акармани - свободным от Кармы. И в силу Своей высочайшей духовности новых кармических привязок не создаёт: наоборот, другим воплощённым помогает от них избавиться.
Каждая трудность, каждая болезнь, каждая семейная или другая жизненная ситуация - это возможность достойного преодоления Кармы, осуществляемая сознательно. Достойное преодоление - это не причиняя страданий другим и покрыв Добром любое обстоятельство. В Учении Живой Этики сказано: *Явить меру зла* - это значит, что добра должно быть явлено не меньше преодолеваемого зла - *и покрыть Добром* - значит, добра должно быть явлено больше преодолеваемого зла.
Владыка никогда не допустит испытания превыше того, что человек может перенести, не причинив страдания и покрыв Светом Блага. Выше дух - тяжелее испытания. Мы можем другому человеку помогать или хотя бы не мешать достойно переживать его Карму - и это уже наша личная карма, иначе мы бы этого человека не встретили. Но испить чашу горечи земной каждому приходится самому, иными словами Карму надо выстрадать в этой инкарнации, пока Владыкой предоставляется такая возможность. Вот почему большинство представителей низших каст в Индии не сетуют, что родились такими, и своим детям прививают любовь к труду своим примером: они трудятся, достойно преодолевая те обстоятельства, которые им предоставлены Владыкой для их же будущего благополучия.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это объясняет реальность существования свободы воли.

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

[В.В.]

Сообщение от Иваэмон

очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")

Иваэмон, не эта новелла? http://www.tibet.ru/biblio/karma/index.shtml

[glory]

http://libland.ru/library/razdel/yoga/113/7.html
вот эта, как я понял.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Amarilis

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

Лучше не обращаться к предсказателям, они могут запрограммировать вас на предсказанное. Если психика слаба, то такое предсказание станет навязчивой мыслью… Поскольку (все же выбор у нас есть) предсказанное может быть одним из вариантов происхождения события, но далеко не единственным. Еще вопрос – что за предсказатель…? Другой вопрос – а есть ли смерть? Это же переход в другое измерение, а не смерть. Вспоминаются случаи, когда человек полностью меняет в себе ВСЁ и смерть отступает…
Можно предположить, что если человек не выполняет своего предназначения, не развивается и т.д. воплощение оказывается бесполезным… Владыки могут сократить бесполезную жизнь… кмк. Вспоминаю рассказ одного ведущего московского астролога, когда он вычислив день, в котором попадет в автоаварию, решил не выходить из дома. Но приближаясь к этому дню… «случайно» перепутал дни, и просидел дома предыдущий день….. и таки попал.

[glory]

Предположу, что наша карма управляет астрологией и рождением, также по натальной карте у нас по пути прописаны главные события положительные или негативные. И между этими основными вехами судьбы мы можем двигаться многовариантно, но через основные точки пройдем обязательно. Если мы не развиваемся духовно и не самосовершенствуемся, то спокойно проживем по расписанному трафарету, но если мы огненно устремляемся в Учении, то негативные события можем пройти по минимуму… и верю, что жизнь может быть продлена Владыкам, как и сокращена…

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Всегда обусловлена, но свободным выбором Эго.

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть? На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

Интересно.
Тот, кто работает актером в театре следует предписанному сценарию.
Но избирая его по типу - кем бы я хотел быть - многократно каждый день играет свою роль.
Прекрасная участь делать это талантливо.

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух…

Явление одно, но для двух типов отношения субъектов.
Карма - есть следствие свойства одной из гун - силы, которая есть один из видов объективного объединения существ в целое.

Для субъектов, стремящихся к этическому единению в целое - она инструмент любви - объединительный принцип объективного влияния одного возлюбленного на другого.

У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь.
Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны.
Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести).

Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга.
Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга.

Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.

Тогда сила ведет себя как ограничивающий принцип - "сжимает субъекта в своих когтях". Чем сильнее субъект упорствует в попытке разрушить силовое единение субъектов - тем сильнее воспринимается обратное действие, как насилие.

Этическая суть этого явления в попытке уйти от тех кого человек любит, насилием над самим собой, то есть в попытке уйти от воли тех кого человек любит и кто имеет более чести - то есть попытка уйти от долга накладываемого людьми имеющими более чести.

Например - уйти от долга - обеспечивать семью.
Не хочешь иметь честь зарабатывать средства для семьи - возникнет насилие, которое неизбежно скажется как средство ухода от долга чести. Тогда человек продолжит обеспечивать семью, но окажется состоянии насилия над собой - воспримет как насильственную карму - зависимость.

Собственно - честь и долг - ненасильственные (этичные) способы применения коллективной силы Вселенной - использования сил других субъектов, и предоставления своих сил на общее благо.

Насилие - это попытка неэтичного использования сил - рок. Иногда такую карму называют отрицательной, но в точном понимании отрицательной кармы не существует в реальности, но только та, которая определяется честью и долгом.

Так субъект создав разрушительный процесс в мировой силовой системе перед воплощением испытывает чувство долга - самому разрядить созданное несовершенство.
Так может возникнуть судьба, в которой стойкое исполнение долга, постепенно сделает честь человеку, освободив от насильственной зависимости. По мере этого процесса карма из рока превращается в духовные энергетические возможности.

К таким процессам - честного исполнению долга - прибегают все стремящиеся к совершенствованию субъекты.

Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.

Например честь владыки какой либо сираны ставит в положение долга перед Родиной всех тех, у кого чести меньше, чем у владыки данной страны.

Если человек не стремиться исполнить долг из любви к Родине, то неизбежно этот его долг чести будет выглядеть для него как насильственный призыв (например в армию). Дабы освободиться от насилия достаточно по своей воле в один момент признать, что исполнение долга делает честь.

Собственно любой истинный Начальник всегда дает такой долг, который сделает человеку честь - повысит качества его духа.

Так как Вселенной управляют именно такие Владыки - то их правление осуществляется ненасильственным путем - благородно - рождает благо в духе субъекта. То есть - Они такие Начальники, которые заботятся о нашей чести.
Они и есть Владыки кармы - то есть Владыки Сил Света.

Если человек поручает заботу о своих накоплениях (чести) кому либо - "отдает честь", почитает своего иерархического Начальника (имеющего честь), то такой человек получает направленность - долг, исполнение которого сделает ему честь - духовное служение.

Гуна, обеспечивающая этот процесс - сила (атма, ананда, внешний атман - суть природа мира плотного) - при проявлении она производит работу, которая никуда исчезнуть не может и ниоткуда не возникает.

Две другие гуны работу не производят, поэтому они некармичны - деятельны в недеятельности.
И только в связи с силой становятся кармичными входя в состав целостной троичной психической энергии (духо-материи).
Закон сохранения энергии в замкнутой среде (сфере).

Изменить карму "извне" возможно только при фыходе из одной сферы и соединении ее энергии с иной сферой. Тогда карма частично ложится на иную сферу деятельности имеющие иные свойства и там может осуществиться корректировка. (арт- терапия, к примеру).

Использование такого рода (чести) силы - есть по сути так называемая светская деятельность.
Она может быть связана с философией (мировоззрением), или религией, но может рассматриваться и сама по себе.
Именно когда сила этичного субъекта проявляется независимо от других двух аспектов (сознания и нравственности) - она представляет собой чистую волю.

Так например, человек может так переносить страдание, что это делает ему честь. Таким образом страдания насильственные отступают, заменяясь на состоянии радости, при наличии любого насильственного несовершенства. Таковыми видами деятельности могут быть выполнение обряда ориентированного только на достижении чести. Например - стоять на одной ноге, или три года стоять на камне на коленях, во имя чести кого либо иного, в его честь.

Так Парфирий Иванов использовал этот метод стоиков для освобождения людей от кармы физических заболеваний.

Если же человек попытается "специально "честно страдать" дабы просто избежать страдания - то это чести не ему не делает. И мы понимаем, что нечестно чести не добудешь - закон кармы не обманеш и не переобдумаешь и не перехитришь. Попытки нечестного стоичества оборачиваются насильственными извращениями. Поэтому в распознавании всегда должно учитываться наличие чести в процессе стоически исполняемого долга. Извращение - есть деятельность не делающая себе или иному человеку (организации) чести.

В творческом духовном смысле - явление кармы налагает на творческого человека долг - использовать только те средства в творчестве, которые делают ему честь.

Также этот процесс соотносится и с коллективной кармой.
Можно мыслить, работать и жить так, что это будет делать честь другим людям (например Учителю).

Думать о людях так, что бы это делало им честь - есть долг любого члена коллектива, связанного общей кармой.

Такой подход к карме - открывает ее истинный источник - согласие всех частиц Бога (всех Искр божьих) на то, что бы единая для всей вселенной сила (психическая энергия) распределялась справедливо для всех.

Источником закона кармы являются любящие друг друга субъекты (истинные Эго, каждые в своей сфере деятельности), в своем добровольном согласии, которое они принимают для того, чтобы попасть в какую либо сферу деятельности и иметь право пользоваться силами и средствами данной сферы.

Если же труд направлен не на приобретение чести, но обусловлен иными причинами, то -
1. Если обусловлен чувствами нравственными, то также карма становится средством духовного накопления и совершенства.
2.Если теоретическими логическими доводами то только тогда, когда доводы - суть закон. То есть - законные основания.

Никаких иных обусловленностей не существует, так как все остальное вписывается в этот подход к пониманию кармы, или приводят к року.

Пример - если дела сына - бесчестят семью, то отцу сделает честь наложить на сына долг. Тогда сын стремящийся уйти от долга - окажется в зависимости, которая как рок его свяжет и не даст упасть ниже.
Если сыну делает честь исполнять сыновний долг, то отцу это вернет честь. Воля такого отца - становится долгом чести для всех членов семьи, и часто для глав других семей.

Если честь сына превысит честь отца, то то они меняются ролями. Ход событий - судьба семьи и ее членов окажется в зависимости от выбора сына. Для всех его мнение окажется долгом. Опять же либо делающим им честь либо насильственной кармой.

Пример из политической жизни.
Нынешний премьер Грузии Саакашвилли - "нерукопожатный человек". То есть - исполнение его требований не делает чести, то есть не становится долгом, по причине использования им средств политической борьбы не делающим чести его стране.
Такое правление способно осуществляться только насильственным путем, и только людьми с отношением к карме как неизбежности - не истинно светскими людьми.

Но даже и при таких условиях существует возможность честно исполнять свой долг - конечно разделив в последствии карму насильственную. Если и такую карму принять мужественно - это также может восстановить честь и свою и станы и руководства. Такой руководитель,даже если его почитают, не ипытывает от этого радости, как будто не его почитают, а кого-то другого - истинного Владыку.

Также и при заболеваниях и иных физических расстройствах.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.(смысловой акцент я в данном предложении ставил на "множество других" )

Да и вообще - само явление причинно-следственной предопределённости - мне кажется ясно указывает неким философским образом на существование некоего поля вариативных и всех других свободных возможностей. Причём вариант с полной обусловленностью мне кажется лишь частный аспект реалиации данного поля свободы.

[Людмила львовна Зайцева]

Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...

[леся д.]

Сообщение от Людмила львовна Зайцева

Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...

Три дня назад водитель рассказал.
Во Львовской обл. есть священный источник, все оттуда целебную воду берут. Заехал он к источнику, понабирал воды в семью и знакомым, а тут собака подходит, большая и чёрная. Ласкается, носом толкает обратно к воде. Он обошёл машину сзади, поставил баклажки с водой и сел за руль. Собака встала перед машиной, рычит и скалится. Развернул водитель свои оставшиеся бутерброды, и пока не вышел из машины, собака их есть не стала. Погладил - ласкается, довольная. Только садится за руль - снова собака не пускает ехать и рычит. Так длилось 15 минут, не меньше.
Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.

Да, такая возможность есть, но и эта же возможность (свобода воли или свобода выбора) например приводит человека к раннему уходу из жизни и где тогда у него свобода воли в том, чтобы не погибнуть, а умереть в глубокой старости?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Да, такая возможность есть, но и эта же возможность (свобода воли или свобода выбора) например приводит человека к раннему уходу из жизни и где тогда у него свобода воли в том, чтобы не погибнуть, а умереть в глубокой старости?

Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.

Бывает не выбирает, а его или ее выбирают и не дают дожить до глубокой старости и где тогда у них свобода воли (выбора) избежать такой участи?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Бывает не выбирает, а его или ее выбирают и не дают дожить до глубокой старости и где тогда у них свобода воли (выбора) избежать такой участи?

Я наверное так и не понял вопроса.
Ну вот - ОН не выбирает.... Это значит - сам отказался от свободы предоставленного ему реальностью выбора. То есть сам выбрал НЕ ВЫБИРАНИЕ. Например отказался влиять, терпеть, бороться и т.д.
Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

[Восток]

На ум пришла модель с шахматами.
Вот есть - доска, фигуры, ситуация на доске и правила.
Есть свобода воли - делать любой ход в свою очередь
Каждый ход определяет весь сценарий будущего игры.
Заложником которого ты как игрок непременно окажешься.
И именно сейчас(готовь сани летом) ты имеешь полную свободу формировать это всё определяющее будущее.
Даже в жизни - именно сейчас, не зная правил и не имея навыков игры - ты можешь выбрать оттачивание мастерства - а оно в свою очередь сформирует совсем иное будущее.
Но если в шахматах - всё понятно, то в жизни почему то тоже самое становится совсем не понятным)))). Например при всё той же "шахматной" логике событий - уже в патовой или проигрышной ситуации люди начинают говорить о том что судьба жестока и выбора мол никакого нет. Нет свободы.... и нет щастя в жизне. ))))