Кастанеда

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.

Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))
Добавлю только что главное - можешь=сделай. Достигни осознанности.
А как ты это сделаешь через "колено левой ноги" или через "локоть правой руки" не важно. Важна победа.Единственно что как в старые добрые времена последователи будут создавать школы "пути правого локтя" и "пути левого колена" и доказывать друг другу свою правоту...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.

Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.

[mika_il]

Сообщение от абрикос

Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))

Она не умрет. Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.

Именно группы. Но про разделение принципов пояснял С.Роу, а он мог сказать все, не сказав при этом ничего. Зато Е.П.Б. говорила, но оставалась неуслышанной. Она говорила, азиатская психология - это ключ...

[абрикос]

Вот я и подошла к самому интересному моменту , с моей точки зрения, в своем своеобразном исследовании творчества Кастанеды.

"... ты сейчас впервые оказываешься в состоянии понять, что _сновидение_ - это ситуации, в которых возможно порождение энергии. В первый раз ты можешь сейчас понять, что обычные сны - это медленно действующее средство, чтобы переместить точку сборки в положение, создающее условия для производства энергии, которую мы называем _сновидением_.

Он предупредил меня, что поскольку сновидящие соприкасаются с реальными мирами и входят туда, где возможны любые неожиданности, они должны постоянно находится в состоянии непрерывного внимания и крайней осторожности, любая неосторожность, связанная с риском, может оказаться для сновидящего более чем ужасной." (IX, 220-221)

"Сновидения" предполагали культивирование контроля над снами до такой степени, что опыт, приобретенный в них, становился равнозначным опыту бодрствования. По мнению магов, при практике "сновидения" обычный критерий различия между сном и реальностью становился недействительным." - IV, 16)

"Он предупредил меня, что даже начальный этап подготовительной работы, называемый им "настройка сновидения",- это смертельная игра, в которую разум человека играет сам с собой, и какая-то часть меня будет делать все возможное, чтобы воспрепятствовать выполнению этой задачи." (IV, 16)

Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.

Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.


Я к чему вобще то.
О тех странных и беззрассудных которые дерзнули это применять...
Но ведь были случаи, они упоминаются в литературе,
когда горели от пожара центров...

[абрикос]

Сообщение от mika_il

Она не умрет. Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?

Вы наверное никогда в этом теле не умрете


mika_il да ради бога.. двиджа не при чем....

Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек"

= ЧЕЛО- В-ВЕКАХ, ...ну можно поспорить ..но думаю не стоит так углубляться.. ваша фраза спорная была вот и все...Беспорно с моей точки зрения.

Дальше пошли ваши пояснения, где, конечно, с моей точки зрения много туману... но какое мне до этого дело. Я вам просто указала что словосочетание "Триада" есть. ...И указала беспорный для меня источник...


А что вы там поймете или понимаете = это ваше личное дело.
Будете вы это читать или уже читали = это ваше личное дело.
Чего у вас там распадется, или срастется, или расоссется после смерти или до нее - мне лично глубоко по барабану.

Двиджа, не двиджа...Вы сделайте....)))))) Согласитесь = логично.

Предпочитаю нейтральную тему о Кастанеде.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой

Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.
Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.
Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты. Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Формирование мышления предубеждений можно приписать любому выражению своего мнения, даже этому твоему сообщению, т.к. оно формирует предубеждение в отношении статьи

ты понимаешь, - реплики - они разные... Есть фантики - блестящие и шуршат... пофехтовать можна опять же... Другие разворачивать надо бы(конфета, т.е. смысл - внутри...))))))))) Я о чём говорил то?

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.

Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.

У меня та же история и со сновидениями и с медитацией (как в принципе так же и по времени).
Интересные совпадения.

И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.

Безосновательное утверждение обвинительного характера..

Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.

Известного, но не проверенного, как и Вы. Вы же рассуждаете про наркотики, а не проверяли
А я думаю, что для того, чтобы знать, что это яд - не обязательно пробовать на вкус...

Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты.

Таковая зацикленность существует лишь в вашем воображении.

Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете

Я вообще не говорил о том, как я практикую Агни-йогу, поэтому Ваши обвинения опять голословны.

Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача

[абрикос]

Сообщение от Wetlan

И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача

Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше

читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты).

Так что, теперь у меня несколько выходов:
- обьявиить вас виноватым и плохо изучающим АЙ, если вообще изучающим.
- обвинить виноватым продавца, положившего в упаковку портящийся фрукт
- списать на темные силы, попытавшиеся подсунуь гниль
- списать на светлые силы (карму), решившие наказать меня негодную
- обвинить себя в невнимательности ...
И как ни странно без помощи словаря .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты)

Это Вам жизнь символически подсказывает .

И как ни странно без помощи словаря .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами

Хороший выбор. Но с тем фруктом, который мы обсуждаем в теме, тоже может быть та же картина

[mika_il]

Сообщение от абрикос

Вы наверное никогда в этом теле не умрете

Пустяки, будет новое. Ещё лучше.

Сообщение от абрикос

Чего у вас там распадется, или срастется, или расоссется после смерти или до нее - мне лично глубоко по барабану.

Благодарю.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы адекватный человек?

Ну конечно, нет... адекватны только вы...

Сообщение от Кайвасату

Ещё раз для танкистов:

есть, товарищь командир... а шлем тоже надевать?

Сообщение от Кайвасату

1) Кастанеда - ученик Хуана 2) Кастанеда употреблял наркотики Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).

Вывод, который вы сделали, справедлив. Так же справедлив и такой вывод: некоторые ученики дона Хуана употребляли наркотики (в числе их был и Элихио); это делал и Кастанеда. Однако затронуло ли это всех учеников или нет - ИМЕННО ВАЖНО, потому что вы распространяете свои выводы на всех без соответствующего подтверждения информацией.

Сообщение от Кайвасату

А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.

видимо, слово переходная линия вам колит глаза, раз вы так ее в упор не замечаете...

Сообщение от Кайвасату

Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.

складывается впечатление, что кроме двух первых книг и последующего чтения по диагонали остальных книг Кастанеды с преимущественными остановками в местах о наркотиках, вы вообше ничего больше не читали. Ну и как следствие, вы естественно прошляпили эти описания о трезвом видении. Пожалуй, это ваши проблемы. Не нашли - найдите, не хотите - захотите...

Сообщение от Кайвасату

Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее

кто бы говорил, товарищ знаток танкистов-кастадинистов...
Мое имхо о переходной линии это что? Вам ясно, а мне тем более, что это не существенно... Ну и пожалуйста...

Сообщение от Кайвасату

Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).

здесь все вопросы к своему собственному уму. Причем тут Кастанеда? Вы надергали подходящих цитат, подогнали под то, что у вас в голове - и вуаля...

Сообщение от Кайвасату

Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...

Сообщение от Кайвасату

А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.

вы сами найдите то место о страхе, где дон Хуан... учит так, как вы говорите. Я полагаю, вы ничего не поняли.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.

это по-вашему так получается. У дона Хуана страх никуда не девается. Впрочем как и у всех нормальных людей страх никуда не исчезает. Только у дона Хуана страх помогает накапливать Силу или не терять ее, а у обычных людей страх Силу высасывает...

Сообщение от Кайвасату

В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.

любопытно узнать и куда же страх пропадает?
Приведите дословную цитату из того, на что вы ссылаетесь. И мы разберемся...

Сообщение от Кайвасату

Где любовь в учении Хуана?

вы слепы, господин обвинитель... Дон Хуан в своем обучении Кастанеды всячески подчеркивал, что все вокруг - живое. Земля для дона Хуана - живое существо, к которому он и испытавает любовь. Так же все растения, животные и т.д. почитались доном Хуаном, как дары Земли. И прежде чем сорвать растение или убить животное, дон Хуан спрашивал разрешение у них на это и просил прощение.

Сообщение от Кайвасату

По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания

союзников интересует все, что излучают люди... НО это другая тема. Вы ее не поймете, если не понимаете более простые вещи.

[Iva]

Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное ))....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...

Кайвасату, сейчас уж и найду ту тему с обращением - но тем не менее хотелось бы Вас спросить - неужели это Вы, как здесь было отмечено, написали то послание и подписались Брат К. ?
Как-то это не очень - не буду конкретизировать как - у Вас получилось. Текст хороший, со знанием дела, почти ничего лишнего, но всё же - когда знаешь, что чувства людей переполнены - так играть, я считаю, недопустимо. Это, наверно, бесполезно говорить Вам и вряд ли это будет понято в должной мере, но тем не менее - в этом есть отталкивающая сторона.
Конечно, если это не Ваш текст - то приношу извинения. Просто очень много мыслей было по этому поводу и необходимо было высказаться.