Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Чем вас не устраивает христианская картина миропонимания?

Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину.

Можно применять привычную логику и сопоставление, поскольку во вселенной прослеживаются подобие и аналогия.

У всего что мы знаем есть "родители". Наше тело возникло из тел матери и отца. Причем нельзя сказать, что тело помнит и знает своих родителей. Ребенок которого сразу отдали в приют не помнит кто его родители, но они есть.

Причем в теле прослеживается наследственность не только матери и отца, но и дедов, бабок и так далее. Например, губы и нос у него как у матери, форма стопы как у отца, волосы и рост как у деда, и так далее. Таким образом, тело - плод на дереве наших предков. Но раз тела людей порождают тела для других людей, логично предположить, что души людей, порождают души других людей. А дух не рождает никто, поскольку он вечен и пребывал всегда.

Здесь появляются два вопроса:
1. Если это так, то кто родители души? Наши предки, наша групповая душа, или те люди, которых мы условно назовем "нашими предыдущими воплощениями".
2. Что такое душа? Самое общее и простое определение можно дать такое: это то что между телом и духом. У поскольку тела у всех разные, а дух один и в нем все едины, логично предположить, что душа имеет две составляющие, позаимствованные от этих двух полюсов - "вечную, бессмертную" и "временную, тленную". Аналоги Высшего Я и низшего я, бесстрастия и страсти, бесстрашия и страха.

Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.

[Anry]

[quote=Лелуш Ламперуж;406184]

Сообщение от Anry

Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.

Вроде в таком и ведем...

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять.

В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности.

Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Amarilis

Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра

Не вижу контраргумента.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?

Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

[Rion]

Сообщение от Anry

Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

Только если эта теория неверно понята. Дело в том, что нет состояния покоя, либо ты движешься вперед, либо назад. Никакой отсрочки и переноса не существует. Это как движение по эскалатору в противоположном направлении. Попытаешься стоять --- снесет обратно.
Также непонятно, в чем состоит смысл ответственности принимаемых решений и нравственного выбора (что по мне есть одно и то же) в теории единственной жизни. Потому как в этом случае все есть сплошная бессмыслица. Зачем нужна эта самая ответственность в таком случае?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.

Но, точно так же можно сказать, что и теория о земной и загробной жизни в христианском понимании "может влиять на нравственный выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна.

О! Тут мы касаемся одного из самых щекотливых моментов христианства - "падшего ангела" Сатаны.

Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Не кажется ли Вам, что дьявол де-факто является еще одним богом христианства - "богом зла", как Ариман в манихействе?

Ведь его царство - Ад - вечен и бесконечен, так же как и Рай.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн...

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. "
Иов гл 1

Как мы видим, Бог и сатана в Библии - почти друзья и союзники, объединившиеся против Иова (читай человека вообще)

Сатана здесь - это ангел "для особых поручений", испытывающий праведников "по заданию" Бога.
Христиане же превратили его во всемогущего "Бога Зла", перед которым бессильны даже трое - Отец, Сын и Св.дух.
Вроде Саурона из "Властелина Колец". У страха глаза велики

Думается, сие есть умаление могущества Бога. Например в исламе сатана - это "шайтан, побиваемый камнями". Думается, это более трезвый подход, без излишней мистификации и запугивания верующих. Оттого мусульмане и более активны в пропаганде своей веры. А христиане на каждом шагу боятся дьявола и бесов. Ибо подсознательно чувствуют бессилие своего бога.

[Michael]

Сообщение от Anry

В христианстве никто рекламу сатане не делает.

Вы за всех христиан говорите? Откуда знаете?

Признание вездесущности, могущества, т.е. способности противостоять Богу, сонмища бесов - чем не реклама?

В экзотерическом христианстве "DEMON EST DEUS INVERSUS".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Признание вездесущности, могущества, т.е. способности противостоять Богу,

Именно поэтому затруднен, если вообще возможен какой-либо конструктивный диалог христиан с представителями иных конфессий и мировоззрений.

О чем можно разговаривать с человеком, который боится, что за малейшее отступление от церковных догматов дьявол навсегда заберет его в ад?

Это как дискутировать с кем-то, имея приставленный к затылку пистолет

[Anry]

[quote=Юрий Болотов;406308]

Сообщение от Michael

О чем можно разговаривать с человеком, который боится, что за малейшее отступление от церковных догматов дьявол навсегда заберет его в ад?

Забавно читать, как Вы ёрничаете над своим собственным представлением о христианстве. Весьма недалеким, кстати...

[Юрий Болотов]

[quote=Anry;406322]

Сообщение от Юрий Болотов

Забавно читать, как Вы ёрничаете над своим собственным представлением о христианстве. Весьма недалеким, кстати...

ЕРЕСЬ

Ересь (от греч. αιρεσις - выбор) - значит вообще какое-либо отдельное учение. Так, христианское учение при появлении своем иногда называлось ересью (Деян. 28, 22). Но впоследствии название "ересь" усвоилось именно произвольному и ложному учению о христианстве, отделявшемуся и отличавшемуся от учения Церкви [1].
....
Православная Церковь, на основании заповеди Иисуса Христа (Мф. 18, 15-17) признает еретика равным язычнику и считает необходимым, в целях охранения верующих, отлучение еретиков от общения с Церковью.

Святые отцы о ереси

Свт. Игнатий (Брянчанинов)

"...тяжелый грех - ересь. Она - возмущение и восстание твари против Творца, восстание и возмущение ничтожнейшего, ограниченнейшего существа - человека против всесовершенного Бога. Она, - страшно сказать, - суд человека над Богом и осуждение человеком Бога. Она - грех ума, грех духа. Она - хула на Бога, вражда на Бога. Она - плод гордыни, этой причины падения падших ангелов. И последствия падения ею очень схожи с последствиями падения отверженных духов; она омрачает разум, ожесточает сердце, на самое тело разливает яд свой, вводит в душу вечную смерть. Она не способна к смирению. [1] Она соделывает человека вполне чуждым Бога. Она - смертный грех. Как плод гордыни, ересь держит в железных цепях своего пленника, и редкий пленник исторгается из цепей ее...

...человечество совращалось в ересь целыми народами, а обращение от ереси к Православию видим в весьма немногих частных лицах, и то редко, весьма редко. Страшный яд - ересь! Неудобопостижимый яд - ересь!..

Сущность этого греха [ереси] - богохульство.

Будучи собственно грехом ума, ересь не только омрачает ум, но и сообщает особенное ожесточение сердцу, убивает его вечною смертию...

Ересь есть прикровенное отвержение христианства. Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя; когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными; тогда он изобрел ереси, и посредством ереси, сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством... "

http://drevo-info.ru/articles/2431.html

Так что малейшее сомнение в церковных догматах ведет к ереси, а ересь - изобретение дьявола и потому после смерти ведет прямиком к нему в ад. В чем я неправ?