Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А разве наказание не может быть уроком? Зачем например преступников сажают в тюрьмы - в принципе они могли бы и дальше разгуливать на свободе, скажем после обряда покаяния и отпущения грехов священнослужителем. Если наказание не урок.
Грехи отпущены - значит снова твори что хочешь. Не жизнь а малина!

Впрочем это скорее вопрос педагогики. Любой урок, естественно, служит эволюции.

Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

А в христианстве и Чикатило может в рай попасть, если хорошо помолится. Типа "благоразумного разбойника". Не случайно зеки расписывают себя татуировками крестов и куполов

Оставлю без комментариев Ваше понимание христианских идей покаяния и прощения, это тема отдельного разговора. Вернемся к кармическому наказанию.
Педагогика, которую Вы упомянули, предполагает понимание наказуемым сути своей вины и сути наказания. Если человек страдает в конкретном воплощении, то он не знает ни причин своих страданий, ни смысла наказания ибо не помнит событий предыдущих жизней. Если говорить о примере, когда "ребенок исключен из социума" за грехи прошлых жизней, то он даже не сможет развиться до состояния, которое позволит ему осознать всю ничтожность его ситуации. Не говоря уже о вынесении из этого каких-то уроков. Такая кармическая педагогика - полная бессмыслица.

[Юрий Болотов]

"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

[Юрий Болотов]

А вообще-то в реальной жизни педагогика играет довольно ограниченную роль. Большинство людей и сегодня, и тем более в прошлом учатся различать добро и зло так сказать "на своей шкуре".

Совершил грех - значит рано или поздно расплатишься за него. И никто за тебя его "искупать" не будет. Это на интуитивном уровне понимают представители любой религии и атеисты.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

"Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.
Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание.

И что же именно послужит его "исправлению"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

В тюрьмах ныне сидит огромное количество людей, совершивших преступления в состоянии беспамятства.

Допустим, напился человек до полного беспамятства и совершил убийство. По Вашей логике, его следует оправдать?

Ведь он ничего не помнит (и никогда не вспомнит) о своем деянии, и вообще в момент совершения преступления был сам на себя не похож, т.е. был совершенно другой личностью

Очевидно, понятие "личность" ("душа") шире, чем понятие "память". И даже чем физическое тело.

Душа может переселиться в другое тело и потерять память (о прошлом), но остается той же самой душой. А память тем не менее не исчезает, а переходит в подсознание новой личности.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В тюрьмах ныне сидит огромное количество людей, совершивших преступления в состоянии беспамятства.

Допустим, напился человек до полного беспамятства и совершил убийство. По Вашей логике, его следует оправдать?

Если человек сам напился до потери сознания, то это его вина. Так что пример не очень удачен. Если его наказывают за проступки другой личности, которая жила в другом теле, до него, то это абсурд. Если вам приходилось наказывать детей, то не считали ли Вы правильным сначала объяснить (или хотя бы после) за что вы его шлепнули по попке. Здесь же "бьют" непонятно за что.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной. Только надо понимать, что никто никого не мучает, человек мучает себя сам. Смысл духовных учений - указать на причину человеческого страдания.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной.

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

[Said]

Сообщение от Anry

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Почему же не имеет? Он начинает свой путь с того места где закончил Петя или Вася и имеет все принципы, скханды и т.д. данной индивидуальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Доктрина перевоплощения не рассматривает человека как отдельную личность. Она говорит об единой индивидуальности, которая затемняется смертной личностью из воплощения к воплощению.
Человек принимающий данную доктрину, принимает обстоятельства своего рождения как обстоятельства наилучших возможностей для совершенствования своей индивидуальности - с учетом пути, пройденного в прошлых воплощениях.
В этом случае и страдания преобразуются в путь, и ситуация жизни воспринимается как еще один урок вечной учебы.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Доктрина перевоплощения не рассматривает человека как отдельную личность. Она говорит об единой индивидуальности, которая затемняется смертной личностью из воплощения к воплощению.
Человек принимающий данную доктрину, принимает обстоятельства своего рождения как обстоятельства наилучших возможностей для совершенствования своей индивидуальности - с учетом пути, пройденного в прошлых воплощениях.
В этом случае и страдания преобразуются в путь, и ситуация жизни воспринимается как еще один урок вечной учебы.

Тогда для ясности давайте дадим четкие определения "личности" и "индивидуальности"? В чем их отличие и что является носителем сознания? После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность?

[gog]

Сообщение от Anry

Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

У меня есть подозрение,что вы меня в игнор поставили. Но всё же... Дело в том что той же Пете или Васе в прошлой жизни направлял к тем или иным поступкам одна и та же душа как и в позапрошлой жизни ,или в нынешней,но уже в иных телах. Так сознание шлифуется в алмаз или разрушается из жизни в жизнь.

[Anry]

Сообщение от gog

той же Пете или Васе в прошлой жизни направлял к тем или иным поступкам одна и та же душа как и в позапрошлой жизни ,или в нынешней,но уже в иных телах. Так сознание шлифуется в алмаз или разрушается из жизни в жизнь.

К поступкам направляет опыт, и этот опыт приобретается от момента рождения в физическом теле до момента самого поступка. То, что есть еще какой-то еще другой опыт, носителем которого является вечная "индивидуальность" - не более чем ничем не подтверждаемая теория, которую надо принять на веру, не так ли?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Вы правы. Христианство также говорит об этом. Но речь идет о страданиях осмысленных и осознанных. Здесь же человек, получается, страдает за "грехи", какого-то Васи или Пети, которым он якобы "был" в прошлой жизни и к которому он ныне не имеет никакого отношения...

Забавно. А в христианстве и Вася и Петя страдают за некий мифический плод, которое согласно легенде съели мифические же Адам и Ева. А Вася с Петей-то тут при чем? Они уж точно его не ели.

И был ли мальчик, пардон само яблоко-то?

Хорошо хоть еще за съедение Колобка добрый Христос не проклял весь род человеческий. А как же - бабка с дедкой ведь не углядели за ним? А то можно было бы и новую религию основать.