"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Он не просто вкладывает в головы людям искаженного понятие кармы, но уверяет их, что Тайная Доктрина и Рерихи даже внимания не стоят. Что надо читать первоисточники: Библию, Коран, Индийские древние писания.

Нормальное явление. Было бы хуже наоборот, если бы он утверждал Рерихов и отрицал Веды, Библию, Коран. Те, для кого он авторитет - не наши озирающиеся.

[pavel]

Сообщение от adonis

Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.

Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!
А чего передатчик является Лазарев и подобные?

«В том, то и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией»

- да, часто такое встречаем, согласен.
Но принимать вульгарное за истину и ставить ее вровень с первоисточником – не менее опасно по последствиям, чем первая проблема. ИМХО.

«Ещё не понятно, зачем Учителя давали нам столько томов, если достаточно всего лишь слушать свою совесть?»

- предполагаю, что читая тома Учения мы наслаиваем в своем микрокосме Огонь (в виде мыслей и идей Учения).
Это явление:
- во-первых вызывает отклик из нашей чаши, наши накопления, к действию;
- по созвучию накопленного, притягивается Огонь пространства.
Все это вкупе – способствует духовному росту.

[В.В.]

Знакомый священник, посмотрев лекции Лазарева на You Tybe: Пожалуй, кое-что возьму у него. (о любви, о Боге, о молитве).
Нормальный подход. Взять нужное. Вполне в Духе Агни Йоги. Опять-таки вешать ярлыки «лазоревщена», «ивановщина», огульно отрицать, что этим можно добиться? Вы знаете План Владык? Это «древо» приносит свои плоды, значит оно нужно для кого-то. Тем более у нас есть преимущество, Агни Йога, Алмаз, которым , можно проверить истинность утверждений. Некоторые вещи, например как правильно молится, очень доходчиво объяснены.

[adonis]

Сообщение от pavel

Думаю, Лазарев (как и большинство целителей и экстрасенсов), захватывая «простейшее понимание» еще малоопытных людей, уводит его еще далее от истины, которую можно было бы обрести изучая Первоисточник. Первоисточник – есть прямой передатчик Огня высшего Сердца. В этом – суть духовного роста!

Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.

Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...

[pavel]

Сообщение от adonis

Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор. Рассказывать теорию про Сердце на форуме, это не сложно.

Нет не пробовал – считаю это грубой ошибкой. Но писать в защиту экстрасенса лазарева на форуме АЙ, считаю – еще более ошибочно. Это - как вместо горного воздуха выбрать для дыхания смрад болота…ИМХО, разумеется.

А продолжать или не продолжать разговор – всегда свободный выбор любого из нас, тем более на общей беседе.

Разговоры о Сердце – всегда будут теорией, пока не станут практическим переживанием. Вот что – непросто и к чему, нужно стремится. Тогда сухие, доселе, формулы засияют Звездой внутри! Об этом так же, сказано сполна в Учении.

[aurora]

Сообщение от pavel

Разговоры о Сердце – всегда будут теорией, пока не станут практическим переживанием. Вот что – непросто и к чему, нужно стремится. Тогда сухие, доселе, формулы засияют Звездой внутри! Об этом так же, сказано сполна в Учении.

Да, это так. Но добавлю, эта Звезда, которая внутри, скажет недвусмысленно, о том, что нет первых и последних на пути к ней.
Что все мы - единая цепь причин и следствий, простирающаяся в беспредельности, и говоря о брате и его пути с пренебрежением, не говорим ли о себе в первую очередь, ибо только плохое и видим в других, что есть в себе.

14 возьми свое и пойди; Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве Я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних,….

От Матфея, глава 20

[adonis]

Сообщение от pavel

[font=Arial]Нет не пробовал – считаю это грубой ошибкой.

Лазарев от тёмных, раз не использует первоисточник, а вы значит от светлых, раз этот первоисточник давать считает грубой ошибкой? При этом не объясняете, кто же должен давать? Пусть сами ищут. Лазаревых запретить, а лучше на Сатурн.
Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?

[pavel]

Сообщение от adonis

Лазарев от тёмных, раз не использует первоисточник, а вы значит от светлых, раз этот первоисточник давать считает грубой ошибкой? При этом не объясняете, кто же должен давать? Пусть сами ищут. Лазаревых запретить, а лучше на Сатурн.
Вы не могли бы мне напомнить, что является первоисточником Буддизма и Христианства. которые необходимо изучать и которые являются передатчиками Огня?

К сожалению, Адонис,я не могу Вам дать таких ответов. Вы их можете найти и принять только из своего сердца. Не бывает другого способа проверить и поверить.

Сообщение от adonis

Вы это Павлу расскажите, это же он думает всех к прямому источнику подключить. Только не знает как, но уверен - надо. Я же знаю, что для того что бы стать взрослым архитектором, начинают в детстве с кубиков, ставя их друг на друга. Детям нет смысла давать сопротивление материалов и расчёт балки на кручение с построением эпюр.

Нет, Вы не поняли Павла. Я никого не хочу подключать, как Лазарев или там рейки и.т.п..
Прикоснуться к источнику света может каждый только сам – когда готов.
Поэтому, сравнение с детскими кубиками и взрослыми архитекторами в данном случае не совсем верно – Вы не учитываете накопления в Чаше. А, именно они есть условие готовности.
Либо - неготовности. Накопление, вспомним, идет цепью успешных(с точки зрения духовности) воплощений.

С уважением, к Вам.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Опять миссионерство...
Не надо идти к людям с первоисточниками - люди САМИ должны прийти к первоисточникам...

В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего...

Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...

[adonis]

Сообщение от Etsi

Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...

Если мы не занимаемся населением, а все существующие это левый путь, то откуда берётся правый? Кто занимается правым путём с населением?

[Пандора]

Сообщение от Etsi

Лазаревы, свияши и прочие менее успешные, кто предлагает свои услуги в газетках... не от света и просвещения, а от корысти - левый путь..
Неужели не заметно, если присмотреться...

Это в 2012 году видно, в те пресловутые 90 знания, которые они немного приоткрыли были очень нужны. И Лазорева и Свияша и многих других авторов "эзотерической попсы" я читала 15 лет назад. и имела возможность наблюдать когда они стали переходить на комерческую линию. А до того они дарили людям капли светлых знаний.
Я считаю так же, как и Адонис - когда гордыня зашкаливает, а сердце полностью закрыто, самую первую ступеньку вверх они, как Проводники от сих до сих, ведут. Причем ведут имея терпение, терпимость и вмещая всё, что им по силам вместить. Детский сад с аспирантурой и научной диссертацией обычно не сравнивают и в детский сад ходить всем не обязательно. Так и тут - целое поколение вырастили на атеизме, без веры в Светлое и именно для того поколения они нужны.

Сообщение от Нина

о чем мы говорили в теме Единения

Нина, будьте добры, поздравьте меня с Днём рождения ( ну и что, что оно уже прошло , пока мы с Вами пререкались ), не в личку, а открыто, найдите для меня не осуждение про самость и т.д., а самые тёплые слова, на которые способно Ваше сердце.
Я тусуюсь на этом форуме семь лет и последние пять лет в основном получаю Агни-каратэ в ночные часы, когда сильно хочется спать, и очень мало бережных мысленных касаний.
Проявите труд Вашего сердца, полученный опыт многому Вас научит.

[Нина]

Сообщение от adonis

В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же -мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.

Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство. Разве не наша задача расширять сознание людей, служить общему благу, участвовать в построении Новой Страны?

Нужно широко нести людям основы Культуры, а через нее будут утверждаться и Знания Первоисточника.

Учение многогранно, оно дает Знание для улучшения всех областей жизнедеятельности человека. Можно брать то Знание из Первоисточника, которое ближе по сознанию слушателю. Когда слушателями являются, к примеру, студенты педуниверситета, целесообразно с ними говорить о роли учителя в воспитании нового человека, о воспитании сердца, воспитательной силе искусства и т.д.. Студентам медуниверситета можно сказать о кирлианографии, мимоходом упоминая закон причин и следствий, действие энергии мысли и т.д.. «Общей» аудитории будет полезны, к примеру, темы «Искусство творить взаимоотношения», «Роль Культуры в построении нового общества» или «Связь духовного и физического здоровья», параллельно рассказывающие о законах космоса, о значении чистоты мысли и т.д..
Первоисточник можно упоминать при встречах со слушателями по целесообразности, информируя их, откуда взято Знание конкретной темы или конкретной цитаты. Хотя люди сами в конце встречи, занятия задают вопросы, откуда информация, как можно ознакомиться с ней и т.д. Таким образом, человек ищет и находит сам, без навязывания.


Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны. (Это то, о чем мы говорили в теме Единения). В результате этого свободную нишу заполняют другие, нередко дискредитирующие Учение и т.д.

[adonis]

Сообщение от Нина

Нужно широко нести людям основы Культуры, а через нее будут утверждаться и Знания Первоисточника.

Нести культуру это не тоже самое, что давать первоисточник. Многие деятели культуры вообще не в курсе первоисточников. Мы говорим в этой теме о прямом давании, а не о косвенном через что то.

[aurora]

Сообщение от Нина

Проблема решения задачи расширения сознания людей во многом заключается в том, что в большинство своем последователи Учения по разным причинам разделены между собой, недостаточно применяют Учение в своей каждодневной жизни и социально малоактивны

Проблема в другом, на мой взгляд, - в отсутсвии присутствия этого феномена, расширения сознания, в самом последователе Учения, "дарителе".))
Об этом сказано давно: "спаси себя сам, и возле тебя спасутся тысячи"

[adonis]

Сообщение от Нина

Уверена, что именно мы должны идти к людям, помогая поднять их сознание, при этом давая по сознанию и используя Канон Господом твоим, а не надеяться на Лазаревых. И это не миссионерство.

Лазарев уже даёт людям по их сознанию, Господом их.

Сообщение от Нина

Когда человек откликается на часть Первоисточника, он ищет и сам Первоисточник, если готово его сознание.

Вот благодаря таким как "лазарев" и может начаться поиск первоисточников. Происходит инициация интереса. дальше по личным вибрациям. каждый выберет свой уровень. Чужие к нам не придут, наши там не останутся.

Сообщение от Нина

то касается прямого или косвенного давания человеку Первоисточника. Нужно учитывать, что метод навязывания неприемлем в случае Учения. К тому же прямой способ давания не значит, более "эффективный".

Вы это Павлу расскажите, это же он думает всех к прямому источнику подключить. Только не знает как, но уверен - надо. Я же знаю, что для того что бы стать взрослым архитектором, начинают в детстве с кубиков, ставя их друг на друга. Детям нет смысла давать сопротивление материалов и расчёт балки на кручение с построением эпюр.

[Migrant]

Сообщение от adonis

В каком месте ты увидела миссионерство? Я о том же - мы не должны идти. Этим и занимаются Лазаревы. Это их задача. Но если их не будет, не будет ничего. А ваша теория, сам не пойду и других не пущу, лежит вне всякого разума. И вне Сердца, на которое вы ссылаетесь. Браминство.

К сожалению нет времени активно участвовать в дискуссии, но занятость не вечна и поэтому потом, когда разгребу завалы, всё же отвечу Адонису на его монолог. А сейчас только по поводу некоторых мыслей.
Итак, Етси, отвечая на вашу фразу

"Вы пробовали выйти к людям с первоисточником? Когда попробуете, тогда продолжим разговор."

совершенно правильно ответила вам, что никуда ходить не надо, что это миссионерство. И затем Нина отметила, что идти надо через Культуру.

Агни Йога - это философия, это Учение, идти и преподавать философию в жизни - так поступать можно, но мы же знаем, что нас не поймут. И нам в этом деле не помогут лазаревы, норбековы, последователи ошо и иже с ними. То есть, лёгкое касание к философии Востока - не есть Учение. Более того, это они, норбековы и лазаревы пытаются нести свою философию поверх высших откровений. Об этом собственно и речь в этой теме. То есть я и мои единомышленники по этой теме считаем, что искаженное и слегка похожее на Живую Этику трактование - не есть нам помощь.

Лично я, отвечая на сообщения оппонентов, открыл для себя, что мы и не можем закрывать для кого-то вход в Учение Владыки, мы не имеем право быть стражами у врат, но мы можем бороться с искажениями:

Мир Огненный ч.3, 12 Среди поносителей Учения следует отметить особый род лиц, который берет на себя обязанность стоять на страже Истины. Но являть Истину доступно лишь огненному сознанию. Так называемые стражи Истины трудятся над тем, что они принимают за Истину именно то, что им приятно. Потому столько поносителей Учения и всех светлых начинаний. Правильно указали на анафему, проклятия, которые явят такие стражи Истины. Столько прекрасного было загублено этими темными побуждениями! Почему не выносят Наших Указаний эти силы тьмы? Ибо Наше Учение всеобъемлюще, и всепроникающе, и стихийно. Тьма особенно борется с Источником, который ближе к Иерархии Света. Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся насколько их поддерживает людское сознание. Сеятели сомнений и извращений постоянно являют запрещение Истине и всему Светлому. Так Мир Огненный также имеет своих Огненных Стражей. Горе лжестражам и горе тем, кто засоряет пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание о Иерархии, недостойно умаляя Облики Светлые. Так будем бороться с искажениями.

И путь, которым мы, последователи Учения, нам заповедан - это Культура, это Красота... Не курсы по очищению кармы, не трактаты по сутратме, а через культуру.


Но самое ужасное, как мне кажется, не в том, что мы тут раздуваем тему с защитой С.Лазарева, а с тем, что мы не понимаем путь Культуры. То есть мы не знаем своего Пути. А ведь путь развития общества через Культуру - это не новинка, это не некое ноу-хау, это опыт, выложенный в прошлых поколениях, опыт, которым Россия шла 300 лет, даже в Советской России был свой опыт культуры, была даже культурная революция, а мы, исповедующие этот путь, имеем очень слабое представление о предмете. И эту тему, как мне кажется, надо вывести отдельно и побеседовать глубже...

Или так и будем выносить на знамя Агни Йоги лазаревых...

[adonis]

Сообщение от migrant

Но самое ужасное, как мне кажется, не в том, что мы тут раздуваем тему с защитой С.Лазарева, а с тем, что мы не понимаем путь Культуры. То есть мы не знаем своего Пути

С последним предложением согласен. Раздувают тему не с защитой Лазарева, я не видел защиты в этой теме, возможно в начале был Восток немного и всё. Я, лично его не защищал ни разу. Не включился в компанию кидания камней, это да, но не защищал. И нападение и нетерпимость ко всем не кто не АЙ, это налицо. Все кто не мы, от тёмных сил, все левые. Вот у нас Сердце, а у остальных понижение. Путь у нас такой, друг другу про сердце рассказывать. Чуть что, тогда Культура вспоминается. Под этим словом можно прикрыть всё что угодно, если примерять к нам. А те, другие, которые формируют начальные знания у народа это не культура?

[Migrant]

Наш спор бесконечен и его конца не видно. Но хотелось бы не словословить, а доказывать одно, переходить на следующий уровень понимания и не зацикливаться на частностях. Вот и обсуждение по теме "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева" достигла точки, когда у сторон есть обиды, но так и не видно общего знаменателя. То есть выстрел по теме оказался холостым. А ведь обидно – говорили много, говорили хорошо, а подсчитали – прослезились… Нет возможности подсчитывать какие-либо результаты. Их нет!. Каждый остался при своем мнение, но сад обид посажен, окучен и даже удобрён. Хотелось бы избежать конфликтов и найти некоторые знаменатели. И вы знаете, я не хочу вспоминать самого Сергея Лазарева. Дело-то не в нём! Он – сам по себе! Плох или хорошо – его проблема, ему эту свою карму накручивать и раскручивать диагностировать и разбирать.

Но дискуссия-то есть, обсуждение вопроса есть! Есть pro et contra. Чтобы рассудить – надо понять что за причины есть у нас, чтобы защищать нашу «притчу во языцех» – «Диагностику кармы». Что за метод такой, который будоражит умы наши и не даёт нам покоя?

Чтобы не быть голословным, я взял некоторые цитаты Адониса и выписал их, вот что он говорит:

Сообщение от adonis

…Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие. Но знать то, что всё происходящие есть следствие, надо. Можно ошибиться следствие чего, но сам принцип связи вне времени будет усвоен. И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.

Сообщение от adonis

Книги про Лилит, рекламируемые вами здесь, это та же "лазаревщена". Абсолютно ничем не отличающаяся. Сегодняшняя астрология программирует людей покруче Лазарева. Вся сегодняшняя астрология - это попса.

Сообщение от adonis

Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё, что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.

Ему возражают. Возражал и я, но, видать, что наши возражения были не убедительны. И если Адонис пишет, что он «в этой теме не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя», то и оппоненты Адониса были в теме не ради нападок на Лазарева, и уж тем более не ради нападок на Адониса, но ради поиска истины… Поверь, Адонис, никто с тобой тут не собирался сводить счёты. А тональность диалога ты порой сам задавал. Так что не взыщи.

И получается, что тема-то была всё же о том как мы, представители рериховского сообщества, можем (или могли бы) присутствовать в обществе. То есть вопрос о нашем Знамени, или о том, как нести знания УЖЭ в массы, о методах и методологии пастырства. А "Диагностика кармы" С. Лазарева оказалась лишь причиной дискуссии. Во всяком случае после ухода из обсуждения нашего коллеги Востока.

Вот наши коллеги, например, из другой конфессии говорят о своём пастырстве так:

Быть служителем Церкви Иисуса Христа в современном мире совсем непросто. Настоящие пасторы и другие служители, посвящающие себя спасению душ и созиданию Церкви, испытывают на себе больше нагрузки, чем многие другие люди. Духовное лидерство требует постоянного личного развития, внутренних сил, зрелости и способности оказывать созидающее влияние на других. Пасторам приходится первым стоять против давления идеологии растлевающего в своей греховности мира. Пастырство требует много времени и элементарной физической выносливости…

Если это так, если речь идёт о пастырстве, то давайте поговорим на эту тему более широко – тема-то важная. Кстати, мы и тут немного говорили по этой теме, то есть об учительствовании и грехе учительствования. Вот здесь, к примеру:

Сообщение от adonis

…Если учительствование грех, то учителя грешники. Интересная теория, развивать не буду.

И здесь я на стороне Етси. Потому что

Озарение, 2-VII-9. Наш идеал – не Учителями быть, но сотрудниками.