Кастанеда

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

Етси, Вы же не читали. А Учение дона Хуана не имеет отношение к Церкви какой бы то ни было. И есть интересный момент в Учении дона Хуана, когда он говорит о пути Сердца. Не правда ли, интересно? Вот, по каким именно свойствам можно однозначно сказать, что Учение индейцев ушло в сторону? Но это, наверно, не к Вам вопрос.

ну..отвечу... хоть и, может, рискую навлечь на себя гнев некоторых пользователей...

Книг в мире много, очень много - все перечитать невозможно.

Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...

Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.


Я здесь (ранее) сказала уже, что это только мое мнение, и это не значит что я запрещаю иные суждения - каждый сам решает, безусловно!

[Aa1D]

Сообщение от Etsi

Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются.

Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой)

Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Нет, рационального у меня нет.
Кроме субъективных ощущений от текстов.

Знаете, непросто все в мире...
Разве Вы не сталкивались иногда с безукоризненно верно, аргументированно говорящими людьми...но вопреки всему - Вы им не верите...
В таком случае ваши внутренние датчики (неважно как их назвать) не позволяют Вам верить, они дают сигналы о каком-то подвохе.
Непросто все... сложнее, чем тексты и аргументация.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой)

Я помогу. Тут по совету Ниннику прочитал книгу "Хохот Шамана". Когда автор, Серкин В, встречался с читателями, то те так же пытались сравнить его Шамана с Хуаном, на что тот написал в послесловии, в чём отличие. Всё подходит и к нам, если в цитате слово "Шаман" заменить на "АЙ".

В концепции Дона Хуана человек противопоставлен враждебному и опасному окружающему миру. Особенно ярко это проявляется в так желаемом для многих адептов Кастанеды уровне «воин», который с помощью некоторых процессов и союзников находится в состоянии постоянной опасности и тотальной битвы. По Шаману, который также много внимания уделяет проблемам безопасности, достижение такого состояния было бы смертельной ошибкой («Мир все равно прорвется»). Шаман находится в состоянии совместного действия, кооперации усилий с окружающим миром.

[Said]

Сообщение от Aa1D

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Аа1Д у меня реакция на книги как у Этси, но первые книги переварил нормально. У Кастанеды разбирается путь воина, жизни в природе это похоже внутренние традиции индейцев. Но в том виде как это передается это несознательно, к тому-же употребление наркотических средств. Это учение можно обосновать как шаманизм, где идет игра между духами природы (стихий). Учение А.Й. рассматривает путь сознательный не затрагивая этих областей а лиш косвенно знакомясь с ними..

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.

[pavel]

Хочу цитировать сказку из книги «Врата сновидений», в которой автор - Странник, очень показательно и грамотно поясняет что данная система - однозначно путь черной магии и ведет своих последователей к страшным, НЕОБРАТИМЫМ последствиям для духа человека:

Сказка о Силе и Глупости
(или об "умном" толтеке)

Книги К. Кастанеды очень хорошо действуют на "внутреннего ребёнка", на детское, инфантильное воображение читателя - они сильно интригуют, заинтересовывают и возбуждают. В особенности они впечатляют тех, кто в своё время недочитал детских сказок. А поскольку наш российский маг является большим любителем сказок о Силе от Кастанеды, есть и у автора в заключение книги одна заготовочка, тоже сказка и тоже о Силе. Слушайте...

«Приходит молодой маг-толтек к самому Дьяволу! И затевает такой разговор:
- Понимаешь, Дьявол, мне нужно очень много твоей отрицательной, агрессивной, нечеловеческой энергии, не дашь ли?
- А зачем тебе много такой энергии? - спрашивает мага Дьявол.
- Для перемещения своей точки сборки. Расшириться сознанием желаю!
- Ой, не корыстная ли, не эгоистическая это, часом, цель у тебя!? - допытывает Сатана.
- Что ты! - искренне возмущается толтек. - К освобождению стремлюсь. Свободы ищу! По природе своей я - путешественник, исследователь, первооткрыватель непознанного, различных запредельных миров...
- Ну, коли так - молвит Дьявол, - раз для свободы, для такого светлого и чистого идеала, то дам тебе энергии, сколько захочешь. Если бы на что другое, корыстное, ни за что бы не дал!
Обрадовался человек, руки от предвкушения редкостной удачи стал потирать. Надо же, как легко договорился с самим Князем Тьмы. Но тут же насторожился и озабоченно стал его допрашивать:
- А не потребуешь ли ты, Сатана, от меня чего-нибудь взамен?
- Нет, что ты! - отвечает обиженно Дьявол, - бери энергию безвозмездно, даром, я - добрый...
- А говорили злой, - подумал про себя человек.
- А может, будешь ты мне строить разные ловушки, устраивать козни, усиливать мои пороки, искушать, соблазнять, заманивать в свои ужасные чёрные миры? Уж, больно, владения твои, я слышал, нехорошие, тягостные. Лабиринты серые да туннели...
- Не буду, не буду, - поспешил заверить мага Дьявол - искренне говорю. Люди зря про меня напраслину нагоняют. Говорят, будто я хитрый, коварный, злой. А я вон какой! Весь открытый, откровенный, честный... Я, напротив, помогать тебе стану!
- А не обманешь? - опасливо переспросил толтек.
- Миллионы лет в нефизическом подземелье проживаю, сам его создавал и до сих пор за всё это время не обманул ещё никого! Я открою тебе такие тайны, которые не снились обыкновенным людям, я наделю тебя чудесными способностями. Тайны и возможности! Ах, какими уникальными возможностями может возобладать человек! А люди проживают свою мелкую жизнь как серенькие мышки...
- Вот здорово! - возбуждённо и жадно загорелись глаза у мага. - Страстно всего этого желаю! Так тогда по рукам?
- "По рукам" у меня здесь не принято - небрежно замечает Дьявол. - Одну детальку, один порядочек надобно соблюсти. Расписочку от тебя взять... кровью... Так... пустячки, хе-хе, пустая формальность, не более, не обращай внимание на мои странности и не бойся. Тому, кто положил себе идеал магической Свободы, не должно быть страшно...
- Ладно, чего уж там, - согласился толтек. - Раз надо, так надо. Я же во имя высокой и беспредельной Свободы...
Проходит время. Маг доволен. Очень быстро во сне, глядя на руки, себя научился осознавать. И всё чаще и чаще летал за энергией к Дьяволу. Первые, вторые, третьи врата сновидений просто одним мигом проскочил. Ух, ты, а какие, на самом деле, здесь запрятаны тайны! Глупые людишки про всё это не знают, открылось исключительно мне... А возможностей-то сколько! Ах, какие неописуемые возможности!!!
Позже понял толтек, что кровь означает энергию и что всё развитие на его пути построено на обмене с Дьяволом этой самой своей кровью-энергией...
И впрямь, рос-жирел, полнел маг от чужеродной энергии на глазах. И способности получал действительно необыкновенные. Превращаться мог в кого угодно. Хошь в зверя, хошь в птицу. А уж летать для толтека было и вовсе плёвое дело. Даже в физическом теле летать приспособился!
"Близка, близка моя Свобода" - сладострастно думал человек.
А тут и время приспело. Пересёк маг, аж, самые шестые врата сновидений и вошёл в последние, самые высокие, седьмые! Дубль появился у него. Да ещё какой! Чего только не мог вытворять! И перемещался толтек в любую точку земли и физической вселенной, и умел проходить сквозь стены, и ходить по потолку, и раздваивался с одновременным нахождением сразу в нескольких местах...
Ухмылялся загадочно маг, потому что дубль - это он сам. "Одна часть физическая умрёт, другая останется, - жить буду после смерти! - самодовольно утешал он сам себя. - Впрочем, и своё плотное тело не оставлю земле. Заберу туда с собой, если силёнок хватит!"
В то же время отличался маг от прочих остальных людей своей особенной, проникновенной бдительностью, осознанностью и осторожностью. И всегда, когда к Дьяволу за энергией летал, помнил о коварных ловушках, был настороже и этой своей бдительности никогда не терял.
"Главное... - учил старый толтек уже своего ученика, - забирать энергию у Дьявола и ни в коем случае не поддаваться его демоническому влиянию. Слышишь!? Делай так, как это я делал всю свою длинную магическую жизнь, иначе сгинешь навсегда в его томительной, душной преисподней. И это я называю самым загадочным приёмом в магии - окончательным сталкингом. Энергию у Дьявола брать, но ему ни за что не поддаваться! Запомнил???"
"А вот и Свобода моя долгожданная близится, скоро время моего ухода из жизни - произнёс однажды сам себе старый толтек. - Энергии во мне взрывной, отрицательной столько много, что оба своих тела с собою возьму. Закиплю, загорюсь, взорвусь и сгорю вконец огнём изнутри, сохранив сознание! И вот они, все дороги передо мной открыты к посмертному существованию!"
Подумал-подумал маг, взял, да и сгорел! А после сгорания ещё подумал: "А ведь не обманул меня Дьявол. Сдержал своё слово. Не искушал, не заманивал в свои ловушки и сети, а помогал. Надобно к нему слетать последний раз и поблагодарить за безвозмездную помощь".
Прилетает последний раз старый, опытный маг к Хозяину Тьмы.
- Здравствуй, Дьявол!
- Здравствуй, брат! - отвечает ему приветливо Дьявол.
- Ты чегой-то? Какой я тебе брат?! - рассердился толтек, - Я - новый видящий! Я - маг Свободы!
- Прости меня, толтекушка, - напускно-жалобным, слезливым голосом запричитал Сатана, - так... вырвалось к слову. Не брат ты мне, конечно...
И дальше продолжал, но уже вкрадчиво-приторным, бархатным, но всё более уверенным и категоричным тоном: "Не брат... Ты мне теперь, милый, роднее брата. Потому что ты стал самим мною. Ты теперь весь состоишь только из моей! энергии! Ты теперь - это Я, а Я - это Ты! Ты тоже Дьявол!!!"
- И где ж мне тогда жить-существовать?! - ужаснулся своей внезапной догадкой обманутый маг.
- А жить-существовать тебе - Дьявол! - грозно, побеждающе, повышая голос, произнёс Сатана, - там, где живу и Я! В моих тёмных, томительно-тягостных, хищных мирах - в чёрном мире и пористых инфернальных туннелях - в Аду. Ибо в других мирах ты теперь по причине природы своей дьявольской пребывать не приспособлен!
И захохотал первый Дьявол гулким, эхообразным, гомерическим смехом: Ха-Ха-Ха!!!... И затряслись проникнутые глубокой, заунывной печалью и дрожью его засасывающие, поглощающие любое живое сознание, владения»

[Aa1D]

Сообщение от adonis

Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.

Всё за всех знаете, всё за всех решили.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vitalsrvf

Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ

Видно, что прикасались. Согласен. Спасибо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от леся д.

Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.

Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.

[леся д.]

Сообщение от Aa1D

Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.

. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**

Возможно я что-то пропустила прочтя не все посты ...
но разве речь идет о вас и о том, что вам кто-то предлагает или навязывет что-либо для возбуждения? Все крутится вокруг вас и для вас?
Откуда такое самомнение?
Да еще и называть погружением в навоз факт того, что кто-то читает произведение человека, которое вам не важно по какой причине не нужно и незнакомо, извините, как раз смахивает на то самое ЧСВ о котором чуть выше пишет Vitalsrvf.

[Aa1D]

Соглашусь с Wetlan.
И не знаю насчёт навоза, но повышенным самомнением и фанатизмом попахивает с явным желанием то тут то там употребить крепкое словцо, обвиняя меня же в желании привнести на форум грязь.
Если по теме сказать нечего, можно же не писать.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Aa1D

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

А Вы спросите у своих знакомых, насколько им удалось справиться в "чувством собственной важности", самостью, без преодоления которой дальнейшее следование учению становится бессмысленным. Разве что, уже в свете АЙ, ритуальность и психотропики приведут к преждевременному открытию центров, без возжения сердца, со всеми печальными последствиями. Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ. Многие последователи именно её старательно и обходят.

[RUDRA]

Сообщение от Aa1D

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются.

ну вот мне Учение дона Хуана более, чем нравится. И в том числе именно из-за аналогичного метода познания. Начинаешь читать и чувстуешь энергетику книг, информационно-энергетическое поле. У книг Кастанеды оно потрясающее Там и чистота, и красота, и сила и возвышенность...

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...

А мне по переезду в Германию, когда приходилось почти ночью (в 4.00) развозить на велике газеты, да не в городе, а в деревне, да в разбросанной местности, да так же вокруг кладбища, книги Кастанеды оказались незаменимыми помощниками. За пол часа до выезда садилась выпить чашку кофе и прочесть пару или несколько страниц. Кстати, написан роман очень даже юмористическом стиле и много смеялась. Ну и информация в нем есть очень даже интересная. По крайней мере мне она раскрыла понимание на некоторые очень даже интересные вещи.
И лишь после того как прочла Кастанеду судьба дала возможность достать все книги АЙ.

А от некоторых книг тоже очень сильно отворачивало и часто интуитивно или после прочтения первых страниц.
Например, от Розы мира.

Так что, просто каждому свое. Потому что у каждого свой личный комплект знаний и свои личные наработки из прошлых воплощений. А так же свои личные перспективы и задания на будущее.