Обращение к форуму

[Iris]

Уважаемый Musiqum! Позволю себе вмешаться в эту беседу.

Сообщение от Musiqum

Неужели для того, чтобы этим "ненавистникам большевизма" нужно было озариться о всей анти-гуманности режима надвигающейся коричневой чумы, нужно было непременно находится на Соловках?

Полагаю, что тем, кто ненавидел большевизм (не надо иллюзий, таких было в СССР немало) нужно было находиться в Соловках. Припоминаю высказывание одного западного политика того времени. Когда его спросили (уже во время ВОВ), где же "пятая колонна" в России, он ответил "Сталин их посадил". Т.е. это понимали даже недруги России. И насколько случайно или закономерно они оказались в Гулаге - не нам судить, мы не знаем извивов кармы. Кстати, если бы они не находились в Соловках - Бог весть, чем бы они занялись в тылу или на фронте. Ценой страданий в лагере они были, возможно, охранены от гораздо более худшего (но это ИМХО).

Сообщение от Musiqum

Ведь заметьте, несмотря на все круги ада, через которые они проходили по прихоти одного бессердечного биоробота, они не обозлились на Россию

Кто в реальности во время войны и перед ней был Сталин - мы не знаем. Термин "биоробот" - не из Учения. Знаем из Писем ЕИР, что во время репрессий убирали "сто тысяч вреднейших" (цитирую приблизительно). Полагаю, что надо с оценками быть поосторожнее.

Припоминаю историю Солженицына, который отнюдь не проходил "кругов ада". Но вышел оттуда беспредельно озлобленным на СССР. Он сам писал, что мечтал, чтобы американцы сбросили атомную бомбу на страну. И об этих своих мечтах отнюдь не раскаивался.

Так что кому-то страдания впрок, а кому-то определенно нет

[Said]

Как бы случайно заглянул в тему.
В своем роду прадед бегал от репрессий и осел на Урале.
Раскажу интересный случай. Ехали от Учителя на поезде в плацкарте разношорстная толпа, две тетушки (бегемотики) , нас двое и боковое место занимала маленькая, сухенькая бабушка, довольно шустрая. Когда узнали сколько ей лет сели на зады и открыли рот. Короче бабуля отбыла в лагерях почти двадцать лет, и по ее словам это были хорошие годы.Свет интелегенции и вобщем ничего того чем пугают господа демократы.( Про Солженицина, поломанный человек, был стукачем. (вспомните его попытку с треумфом проехать по России, когда на митинге подошли двое в штатском показали его докладные записки, и мирно увели в вагон.)
Учитель занимался этим серьезно у него из родни увели троих дядей, вернулся один.
Одного по навету соседа, позавидовал красавице жене.
Второго за старое если помните тысячников, когда приехали с заводов устанавливать советску власть, их проводили обратно так как был казачий стан, в 37 вспомнили.
Еще одного при службе в армии, так вот который вернулся никогда не говорил плохо о советской власти, расказывал что посылали в командировки в Германию по обмену опытом и т.д. Когда оттуда приезжали и видели что стоит на вооружении в войсках, начинали расказывать о превосходстве немецкой военной машыны (деморализация), их быстренько упекали.
а вообще в этом разбираться, была психическая эпидемия у народа.
Вспоминается интерьвью Жженова когда он проезжает по этапу которому прошел. И в конце фильма матом на советску власть, а ему вопрос а сейчас вас приглашают сниматься в кино. Он говорит :" Приглашают но совесть не позволяет сниматься там где предлогают. А потом опять матом на советку власть.
я подумал интересный человек, совесть позволяла при советах не шел в разлад с самим собой, а он ее матом.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Знаем из Писем ЕИР, что во время репрессий убирали "сто тысяч вреднейших" (цитирую приблизительно). Полагаю, что надо с оценками быть поосторожнее.

Вот типичный пример,что такое убирать нужнейших людей: "Афана́сий О́сипович Фи́рсов (1883, Бердянск, Российская империя — 1937[1], СССР (по другим данным[2] — 1943)) — советский конструктор, в 1931—1936 годах начальник Конструкторского бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна, создавшего танки БТ-5 и БТ-7. .....

Окончил железнодорожное училище и продолжил образование за границей в высшей технической школе в Митвайде (Германия) и политехническом институте в Цюрихе (Швейцария). Работал на заводе «Зульцер».

С началом Первой мировой войны вернулся в Россию (в Архангельск). Работал над созданием дизелей для подводных лодок на Коломенском машиностроительном заводе, затем весной 1916 года перешёл на работу на завод «Теплоход» под Нижним Новгородом, где создавались минные заградители. С октября 1917 года в течение пяти лет — начальник губернского управления профессионального образования. В 1922—1927 годах — главный механик на заводе «Красная Этна» (Нижний Новгород), затем работал в Николаеве на Николаевском судостроительном заводе им. Андре Марти (1927—1930).

В 1930 году поступил на ленинградский завод «Русский дизель», где был обвинён в участии во вредительской группе и арестован.

Однако уже 18 сентября 1931 года коллегия Объединённого государственного политического управления приняла решение о переводе инженера Фирсова из мест изоляции на работу в Харьков — на Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна (ныне ПО им. Малышева), где в это время активно разворачивал свою деятельность один из центров советского танкостроения.

Выписка из протокола заседания коллегии ОГПУ от 18 сентября 1931 года[3]:

Слушали:
Пересмотр дела № 101032 гр. Фирсова Афанасия Осиповича, приг. пост. кол. ОГПУ от 23/6-30 г. к заключению в концлагерь — сроком на пять лет.

Постановили:
Фирсову Афанасию Осиповичу оставшийся срок изоляции заменить высылкой в гор. Харьков для работы на ХПЗ.

Из мест заключения Фирсова переводят руководителем секретного танкового КБ по причине непростой ситуации, сложившейся на ХПЗ: уход предыдущего руководителя КБ И. Н. Алексенко, отзыв в Москву военного инженера 2-го ранга Н. М. Тоскина и отсутствие адекватной замены вынудили руководство завода вмешаться в судьбу А. О. Фирсова.

6 декабря 1931 года А. О. Фирсов возглавил специальное конструкторское бюро машиностроения. Под его руководством молодые советские инженеры прошли уникальную школу конструкторского мастерства, реализуя свои творческие находки в быстроходных танках БТ-5 и БТ-7.

....
В середине 1937 года[6] А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму (помимо него в группе «вредителей» из числа работников завода и военной приёмки АБТУ РККА оказался и директор завода И. П. Бондаренко). Точных сведений о его дальнейшей судьбе нет (по одним данным[2] — умер в заключении в 1943 году на 65-м году жизни; по другим[1] — расстрелян без суда и следствия в 1937 году). " - Остается загадкой,что такое "убрать вреднейших".

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Остается загадкой,что такое "убрать вреднейших".

Насколько понимаю, это вопрос вы адресуете Елене Ивановне Рерих?

Ну а по существу - любой здесь присутствующий без труда вспомнит с десяток (а то и больше) людей, которые там очутились "ни за что" (известный гулаговский анекдот - "ни за что пять лет дают").
И гораздо больше тех, которым там было самое место, но почему-то пронесло.
Только что это доказывает? Это отменяет оценку ЕИР?

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Это отменяет оценку ЕИР?

О чем вы пишете,о какой цитате?

[Iris]

Сообщение от Арьяна

О чем вы пишете,о какой цитате?

В одном из Писем за 37 год ЕИР написала. Точно цитату не помню, искать некогда, но смысл именно такой - в стране идет избавление от 100 000 вреднейших.
Думаю, что в подборке Людмилы Львовны Зайцевой эта цитата присутствует.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

В одном из Писем за 37 год ЕИР написала. Точно цитату не помню, искать некогда, но смысл именно такой - в стране идет избавление от 100 000 вреднейших.
Думаю, что в подборке Людмилы Львовны Зайцевой эта цитата присутствует.

Мне очень думается,что вы помните вот эти цитаты: "23.II.1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
31.III.1937
Наше время наступает. Явление знаков поднялось. Новый Мир Россия явит. Отзыв происходит и народ выходит на дорогу будущего. Знаем день и час сужденного, и Ангел стоит на столбах Света. В дни свершения сроков скажем: - Канва событий уже давно указана. Возмездие свершается. Дом алчности содрогается. Закат Рима наступил. По путям России идут странники с вестью о сдвиге. Пойдем им навстречу - идут вести." Типичный примером изгнания может служить изгнание царя Николая Второго,- он довел своим управлением страну "до ручки" и с этим мир не согласился,да и он сам,пишут,отрекся от такой профанации царствования. Психология Николая Второго,его мировозрение,взгляды на жизнь,навыки и умения,привычки,интересы,а,особенно,чудовищно малые знания,нанесли непоправимый урон России,Миру,прежде всего в смысле потери времени на эволюционное развитие человечества,за эту профанацию управления он и был изгнан со всеми его богопочитаниями,семейными традициями,церковными службами,орденами,бантами,почитаниями служанок и боголепствованиями крестьян,со всеми атрибутами положительного богоугодного человека. Многие дворяне,помещики и прочие "богоугодные"люди тоже были изгнаны аналогичными способами из каменного века. Так что тут наблюдается закономероность происшедшего,не надо было жертвам гонения тормозить эволюцию,из-за них и другие под "топор" попали. В общем,тут с цитатами педалировать бессмысленно,- все вполне можно научно объяснить.

[леся д.]

Спасибо большое Арьяна за уточнение.
Именно ИЗГНАНИЕ, а не убийство, 100 000 этих вреднейших существ.
Теперь, благодаря Елене Ивановне и Вам, поле для размышлений ясно.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Уважаемый Musiqum! Позволю себе вмешаться в эту беседу.

Полагаю, что тем, кто ненавидел большевизм (не надо иллюзий, таких было в СССР немало) нужно было находиться в Соловках. Припоминаю высказывание одного западного политика того времени. Когда его спросили (уже во время ВОВ), где же "пятая колонна" в России, он ответил "Сталин их посадил". Т.е. это понимали даже недруги России. И насколько случайно или закономерно они оказались в Гулаге - не нам судить, мы не знаем извивов кармы. Кстати, если бы они не находились в Соловках - Бог весть, чем бы они занялись в тылу или на фронте. Ценой страданий в лагере они были, возможно, охранены от гораздо более худшего (но это ИМХО)

Я уважаю Ваше мнение, Ирис. Но я его не разделяю.
Во-первых, в Письмах ЕИР всегда говорилось о Иване Стотысячном, о Народе, но не о большевизме. Во-вторых, в корне неверно думать, что "вреднейшие" люди страны оказались только среди заключённых ГуЛагов, но никак среди так называемых большевиков. В-третьих, тот самый большевизм, которого ненавидели узники ГуЛагов, к тому времени имел мало общего с прогрессивными силами России, о котором говорилось в Учении. Именно в нём окопалось врагов светлого будущего не меньше. Именно они извратили светлую идею о коммунизме и общине, а не те убиенные в лагерях люди. В-четвёртых, лишать человека свободы и жизни только на основании предположения о том, что они на воле могут натворить "гораздо более худшего" и поэтому нуждаются в охране от самих же себя, путём их ссылки - звучит как-то странно. Так ведь можно и родившихся детей неблагополучных и неблагонадёжных родителей заранее уничтожать прямо в роддоме, чтобы из них не выросли возможные вредители в будущем.
Но в одном я с Вами согласен. Мы не знаем всех извивов Кармы и мы не можем судить наверняка, закономерно ли узники Соловков оказались там, или случайно, по чьей-то злой воле. Поэтому, уверенно называть их врагами народа мы не имеем никакого права.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, в Письмах ЕИР всегда говорилось о Иване Стотысячном, о Народе, но не о большевизме.

Не всегда. Говорилось о России тоже, о СССР. О государстве. О большевизме, впрочем, тоже говорилось.

Сообщение от Musiqum

в корне неверно думать, что "вреднейшие" люди страны оказались только среди заключённых ГуЛагов, но никак среди так называемых большевиков.

Опять убеждаюсь, что вы очень невнимательно читаете ответы собеседника. А потом отвечаете на ваше представление об ответе. Неконструктивно.

Сообщение от Musiqum

тот самый большевизм, которого ненавидели узники ГуЛагов, к тому времени имел мало общего с прогрессивными силами России, о котором говорилось в Учении. ...Именно они извратили светлую идею о коммунизме и общине, а не те убиенные в лагерях люди.

В лагерях, между прочим, оказалось очень много тех, кто извращал эту светлую идею - т.н. "верные ленинцы". Почему-то у многих сейчас такое впечатление, что в лагерях сидел один, современным языком выражаясь, "креативный класс". А слово "убиенные" в данном случае - явная попытка эмоционального воздействия, не находите?

Сообщение от Musiqum

лишать человека свободы и жизни только на основании предположения о том, что они на воле могут натворить "гораздо более худшего" и поэтому нуждаются в охране от самих же себя, путём их ссылки - звучит как-то странно.

Опять странные выводы. В моем посте речь шла о карме. А жизни и свободы их лишали люди. Это называется в дискуссии подменой смысла.А притягивание в данную тему детей - это уже элемент манипуляции сознанием.

Сейчас сложилась в сознании людей (и в публицистике, которая это отражает) интересная ситуация. Сталин превратился в символ СССР с конца 20-х до начала 50-х годов. И негативные его оценки становятся негативными оценками того периода. Получается как у Зиновьева - "целились в коммунизм, а попали в Россию". Целятся вроде бы в Сталина, а попадают в страну, в народ, того самого Ивана Стотысячного. В том числе и в Победу.
Поэтому, убеждена, надо быть крайне осторожным оценках и высказываниях.

[Восток]

Сообщение от Iris

Сейчас сложилась в сознании людей (и в публицистике, которая это отражает) интересная ситуация.

Не люблю наветы в виде версий,)))) однако же есть свидетельства о том, что все эти "публикации" - весьма тонко спланированная операция. Из уже неохраняемых архивов стопками вывозились свидетельства и порой одни документы подменялись другими. А уж далее - на основании этих кровавых свидетельств штамповались громкие статьи.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Не люблю наветы в виде версий,)))) однако же есть свидетельства о том, что все эти "публикации" - весьма тонко спланированная операция. Из уже неохраняемых архивов стопками вывозились свидетельства и порой одни документы подменялись другими. А уж далее - на основании этих кровавых свидетельств штамповались громкие статьи.

Подлоги и подправки в документах были веками. В истоии прошлого неисчислимое количество фальсификаций.
Только никак не могу понять, почему современные люди должны из-за этого ломать копья и рвать на себе волосы. А есть и такие молодые люди, которые бьются в агониях из-за прошлого.
Что было давно ушло в прошлое. Кто-то что-то искупал а кто-то становился жертвами. Но почему современные люди должны все это пережевывать и из-за этого враждовать? Современному человеку пора забить на все эти искуснно преподносимые поводы для раздоров.

[Восток]

Сообщение от Wetlan

Современному человеку пора забить на все эти искуснно преподносимые поводы для раздоров.

С этим то - согласен. Тот кто втягивается в раздоры "лишь бы спорить" и независимо от повода - тому не историей а беседами со специалистами заниматься надо - лёжа на кушетке)))) Но всё же - эти поводы они же не только для раздоров. Всё хуже....
Как я понимаю идёт шельмование целого пласта нашей истории - а значит и целого аспекта русского, гражданского самоосознания. Нас всеми силами, правдами и неправдами хотят отвратить от того, что во многом должно составлять нашу российскую гордость и достояние.
И во всём этом видится борьба - между социумом будущего и миром капитала. Всего лишь...

[Iris]

Сообщение от Wetlan

Современному человеку пора забить на все эти искуснно преподносимые поводы для раздоров.

Ну например на то, кто победил в Великой войне? На Западе многие точно не знают на чьей стороне был Советский Союз. Слышали, но не уверены
Или на то, сколько реально народу было в лагерях? И если с легкой руки Солженицына пошли гулять цифры в десятки миллионов только погибших - разве стоит на это "забивать"?

[tayna]

1937 год
РЕИ - т.5, п.37

9. Сентябрь 36 года – великий срок, начало Новой жизни в России.
10. 40 год – изжитие Кармы нашей Родиной. Чертог небывалый должен засиять. Также прислушайтесь к ноябрю и декабрю этого года, но все это не для печати.

РЕИ - т.5, п.39

Америка и Россия – страны будущего. Испытания, если они будут с честью пройдены, лишь помогут расцвету.

РЕИ - т.5, п.65

Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и к строительству.

[Wetlan]

Сообщение от Iris

Ну например на то, кто победил в Великой войне? На Западе многие точно не знают на чьей стороне был Советский Союз. Слышали, но не уверены
Или на то, сколько реально народу было в лагерях? И если с легкой руки Солженицына пошли гулять цифры в десятки миллионов только погибших - разве стоит на это "забивать"?

Ну зачем же впадать в крайности?
Я же говорю про то, что прошлое не должно использоваться в виде игровой карты. Про то, что не нынешнему поколению и не их детям судить кто тогда был в чем виноват. Потому что чем дальше в поколения тем больше искжений им прийдется выносить.
Все суды ведь сегодня не что иное как средство чего-то добиться от страны надавив ей на совесть за прошлое. Ради этого зводится и используется молодежь.
Заводится искаженной информацией, которую каждая сторона искажает по своему. Молодежь не только обалванивается, но еще и начинает разделяться на врагов и друзей по этой информации. И тут начинается дележка. Кто-то начинает вдруг осуждать соседа за то, что его дед сослал его деда. А сослал ли в действительности никто так не знает.
Вобщем, мир в раздоре именно из-за сего этого. Зачем же себя делать марионетками чьих-то интерессов.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Не всегда. Говорилось о России тоже, о СССР. О государстве. О большевизме, впрочем, тоже говорилось.

Говорить-то оно говорилось... Но в основе своей, Учителей заботил вопрос о стране в целом и будущем её народа, но не о большевиках. Они могли лишь использовать большевизм, как некую силу, которая может повлиять на благоприятные процессы в развитии страны. Не больше.

Сообщение от Iris

Опять убеждаюсь, что вы очень невнимательно читаете ответы собеседника. А потом отвечаете на ваше представление об ответе. Неконструктивно.

Почему "не конструктивно"? Я сознательно описывал только своё представление, чтобы Вы не только ознакомились с ним, но, возможно, могли под другим углом взглянуть на обсуждаемую проблему.

Сообщение от Iris

В лагерях, между прочим, оказалось очень много тех, кто извращал эту светлую идею - т.н. "верные ленинцы". Почему-то у многих сейчас такое впечатление, что в лагерях сидел один, современным языком выражаясь, "креативный класс". А слово "убиенные" в данном случае - явная попытка эмоционального воздействия, не находите?

Разве жертвы массовых расстрелов это не убиенные? Или умершие в лагерях из-за невыносимых условий не являются таковыми?

Сообщение от Iris

Опять странные выводы. В моем посте речь шла о карме. А жизни и свободы их лишали люди. Это называется в дискуссии подменой смысла.А притягивание в данную тему детей - это уже элемент манипуляции сознанием.

На счёт кармы я Вас понял. Только я подводил мысль к тому, что не все поступки людей есть орудие кармы. Свободную волю самих людей, участвовавших в тех событиях, мы не можем не принимать в расчёт. А пример с детьми я привёл, как аналогию представлению того, что мы не можем заранее определять справедливость наказания человеку только на основании предположения о его возможной вины в будущем. Просто на примере с детьми хорошо виден весь ужас ошибочности подобных предположений.

Сообщение от Iris

Сейчас сложилась в сознании людей (и в публицистике, которая это отражает) интересная ситуация. Сталин превратился в символ СССР с конца 20-х до начала 50-х годов. И негативные его оценки становятся негативными оценками того периода. Получается как у Зиновьева - "целились в коммунизм, а попали в Россию". Целятся вроде бы в Сталина, а попадают в страну, в народ, того самого Ивана Стотысячного. В том числе и в Победу.
Поэтому, убеждена, надо быть крайне осторожным оценках и высказываниях.

Надеюсь, Вы не меня лично имели в виду, когда призывали к осторожности в высказываниях и оценках? Ведь я в своих высказываниях нигде не "выстреливал" в страну и народ? Я сам, не меньше Вашего, не люблю таких словесных "пушек".
Но если некоторые мои слова задели какие-то Ваши чувства, то прошу меня извинить. Вы же знаете, что я отношусь к Вам с большим уважением и считаю Вас своим другом.