Претензии к качеству модерирования

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

До вечера 26 апреля я оставляю за вами право

Давайте пользоваться правилами форума.

В случае несогласия с действиями модератора, участник высказывает свое несогласие личным сообщением модератору или администратору. Так же любой участник в течении трех дней с момента возникновения спорной ситуации может заявить претензию на конкретные действия модератора - строго в разделе "Работа форума" в теме Претензии к качеству модерирования. При поступлении в данной теме претензии на действие модератора, Совет модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума. При этом Совет модераторов может отменить нарушение или переквалифицировать его, если в ходе рассмотрения претензии будут выявлены другие нарушения.

[Альдебаран]

Пришлось перечитать сейчас многие посты vedy. Вынужден признать, что не обратил в свое время должного внимания на этого участника, хотя сам и отвечал ему на его пост о предательстве Хоршей. Человек этот имеет свой собственный взгляд как на Учение Махатм, так и на них самих, часто противоречащий основным принципам Учения. Вполне могу допустить, что его мотивом поступка могло быть желание прямого оскорбления Махатм. Но в силу того, что каждый из нас может ошибаться, я по-прежнему считаю действия модератора Дара неправильными. Необходимо было уточнить у человека смысл его сообщения, ибо даже по моему ответу видно, что оно могло быть воспринято двояко. Это первое. Даже сейчас я не могу с твердой уверенностью сказать, что именно хотел сказать vedy и просто не имею морального права обвинять его в оскорблении Иерархии, пока это не будет точно доказано.
Второе. Как я уже написал выше, даже если я неправильно понял мотивов пользователя vedy, то обвинить еще и меня в оскорблении Иерархии еще более тяжкое обвинение. Дару стало слишком присуща форма судьи для других людей. Впрочем, не только ему, но и некоторым другим модераторам. Быстро вы больно ребятки стали людей записывать во враги и обвинять в тяжких преступлениях. Например, зная вас достаточно давно вряд ли бы поверил даже собственным глазам, читая ваше сообщение, что скажем Владимир, Дар или Лелуш могли открыто оскорбить Махатм. Наверное тыщу раз переспросил бы, что вы собственно хотели сказать, прежде чем осудить.
Если я реально ошибся в мотивах vedy и его целью было оскорбить Махатм и я этого не понял, подписался под его постом, хотя имел в виду другое. Если это действительно так (а это еще надо доказать, прежде чем голословно обвинять сразу двух людей) - это мой косяк и моя вина, будет мне уроком. Но по-человечески не правильнее было бы указать, что на ваш взгляд ситуация выглядит иначе и всем вместе разобраться в этом вопросе. Но как же быстро было просто выдвинуто обвинение. Сегодня кто-то показал некоторые скажем так далеко нелицеприятные черты своего характера, с которыми предстоит в будущем иметь дело и изживать.

Этот пункт для меня. И я обещаю Вам хорошенко подумать над ним, но только после того, как будет доказано, что я действительно ошибся в мотивах vedy

3.134. Рассмотрим обвинение и явление. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительная, ибо всегда разнится от нашего понимания; или обвинение чаще не заслужено, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.

Этот пункт для Дара. Может быть с этой позиции стоит повнимательнее прислушаться к совету (а не угрозе) Пандоры, ибо в общем то она была права, если Вы стали обвинять людей по чем зря и не особо и тщательно разбираясь, обратного удара не избежать:

4.146. Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно эти последствия, подобно обещаниям, врастают в карму для неотложного изживания.

Думаю, слово "ложное" в этом случае необходимо заменить на слово "ошибочное", ибо я конечно очень сомневаюсь, что Дар мог сознательно пойти на такой шаг, ложно обвинив меня в оскорблении Иерархии. Не думаю, что ошибка в данном случае будет иметь такие же последствия как прямая ложь. Ошибки вполне простительны, но при условии, что человек их исправляет. Вам, Дар, уже не первый раз говорят о, мягко говоря, поспешности Вашего модерирования. Теперь пришла моя очередь сказать. Вы забыли об ответственности за свои действия, став считать себя непогрешимым модератором. Думаю, пришло время подумать над этим.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Но по-человечески не правильнее было бы указать, что на ваш взгляд ситуация выглядит иначе и всем вместе разобраться в этом вопросе.

Так все и поступили.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так все и поступили.

Лелуш, Вы вообще читаете, что Вам пишут? Я еще не признал своей ошибки. Она не доказана. Вообще еще не ясно, кто ошибся. Это первое. И второе, те примеры, которые Вы сейчас привели последовали уже после обвинения в моей адрес в оскорблении Махатм и попыток моей защиты. Вы намеренно искажаете ситуацию или так и не поняли ее накала? Штрафной балл в мой адрес за это до сих пор еще не снят и обвинение до сих пор еще висит, при том, что я уже наверное десять раз объяснил, что этого не делал.

[Wetlan]

Пандора, и Альдебаран, очнитесь! Куд вас понесло?
Никто из нас не имеет права ни предупреждать ни указывать на близких собеседника их возможность ударов в их сторону.
Кого за что ударит и ударит ли этого никто из нас смертных знать в действительности не может.
Мы все здесь собрались, вернее, нас всех сюда привели кармические нити, которыми мы повязаны прошлыми наработками. К одним притягивает сразу от других отталкивает, все это не просто так, а отработка прошлых взаимоотношений.
Так что, повздорить могут два участника и получить может сосем другой или несколько, вроде напрямую непричастных к раздору, но стоящий на очереди на получение или поспособствовавший раздору косвенно или не так вставленным (подсунутым) словом, направленной не в тоу сторону мыслью.

Так что, указывать пальцем на получателя удара не только смешно, но и идет в разрез с АЙ, которая как раз нас учит тому, что за вторжение в карму (просто упоминание человека это уже притрагивание к карме) как раз ответный удар и грантирован. Чем невинней существо в ауру которого пытаются пролезть, там сильнее может быть ответный удар.

Если у тебя Пандора, были на твой взгляд каки-то удары от общения на форуме (после общения с кем-то), то это еще не значит, что ты сумела определить кто был их породителем. Но ответственность эту ты на себя почему-то самовольно берешь ираздешь людям клеймо по своему субьективному видению. А удар ты могла схлопотать как раз потому что вторгалась своими мыслями или высказываниями в чужую ауру.
Точно так же как ты в этот раз попыталась трогать ауру детей Дара.
Ты не знаешь этих людей в реале, а говоришь такие вещи, что предупреждением их никак не назовешь. Может быть тебе так кажется, что ты высказалась в виде предупреждения.
Мне такое не кажется.
Мне не раз в жизни приходилось и наблюдать и испытывать на себе как воздействует подсунутое лово, когда оно крепко заседает в подсознании, особенно когда оно вызвало у получателя его вибрации раздражения. Далее все зависит от того насколько человек испугался этого слова.

Вобщем, прискорбно наблюдать энергетические плевка под гидой Учения и поиски иноватых везде и во всем кроме себя родного.

[Альдебаран]

Сообщение от Wetlan

Пандора, и Альдебаран, очнитесь! Куд вас понесло?
Никто из нас не имеет права ни предупреждать ни указывать на близких собеседника их возможность ударов в их сторону.

Я никому на его близких не указывал. Лишь показал, что понял мысль Пандоры. Я не говорил, что разделяю ее или что согласен с нею. Пандора своеобразная женщина и ее подход к Учению отличается от моего, тем не менее противоречий Учению в ее словах нет. Каждый из нас связан нитями кармы со своими близкими и каждый наш подъем или падение отражается и на них. Пандора озвучила на свой манер принцип групповой кармы, пытаясь таким образом облагоразумить модератора Дара, предупредить. Но думаю, сделала только хуже себе, ибо 90% форума не поймет эту мысль в подобной трактовке. Я лишь попытался сгладить ее фразу, постаравшись ее объяснить, несмотря на то, что сама Пандора часто не понимает меня.

Сообщение от Wetlan

Вобщем, прискорбно наблюдать энергетические плевка под гидой Учения и поиски иноватых везде и во всем кроме себя родного.

Вот и подайте нам ваш хороший совет своим личным примером, чтобы не выглядеть ханжой.

[Wetlan]

Сообщение от Альдебаран

Вот и подайте нам ваш хороший совет своим личным примером, чтобы не выглядеть ханжой.

Я не преследую цели быть для кого-то примером и не советовала быкому-либо ходить моими путями, потому что это только мои пути.

А раз совета хотите, то относительноэтой темы уже его дала - хватит ныть и жаловаться. И хватит строить из себя святоносных и подстрекать в этом друг друга.

Кстати, пролистайте форум несколько годов назад и вспомните свою позицию (и позиции других) в отношении Дара когда его ставили модератором. Тогда надо было копья ломать с проявлениями интуиции, а не сейчас.

[AnnaDV]

ИМХО, ситуация создалась из-за провокаций. Альдебаран повелся на провокации vedy, Дара провоцировала Пандора, когда упрекнула, что он дал предупреждение Болотову, а «оскорбителю Махатм» Альдебарану нет, вдобавок потом осыпала модератора еще и личными «предупреждениями», которые ни в какие рамки А.Й. не вмещаются. Восхищена мужественным поступком Музикума, кто кто, а он сумел стать выше личных антипатий и высказал то, в чем никто не сомневался, что Альдебаран не способен на кощунство. Произошло недоразумение, Альдебаран и Дар правы каждый по-своему, но надо все-таки следить за своими словами. На Даре вымещали свои амбиции все кому не лень. Не защищаю его, он действительно иногда бывает слишком строгим, а как иначе поступать модератору, когда на форуме бушуют астральные вихри разного калибра? Все мы люди, Этика вещь не легкая. Что удивляет …, как только вопрос касается замечаний в нарушении Этики, тут же начинаются обвинения в административных притеснениях и мрачных прогнозах форуму. Слава Богу форум живет и здравствует как раз благодаря модерации правилами Этики.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

я этого не понял, подписался под его постом, хотя имел в виду другое. Если это действительно так (а это еще надо доказать, прежде чем голословно обвинять сразу двух людей) - это мой косяк и моя вина, будет мне уроком.

Выше уже писал, не считаю что вы это написали сознательно.

Видите как вас задело всего лишь одно замечание и сколько вы успели вылить грязи на всех..
Защищаете себя.

Вот и меня задевает когда так безалаберно и безответствено относятся к понятиям относящимся к Братству.
Не себя защищаю.

По поводу всего что вы наговорили в мой адрес я промолчу. (ваш груз, вам и нести)
Но если еще раз так невнимательно будет относится к тому что пишите,
особенно по поводу Братства.. я буду крайне удивлен.

Замечание снял. (вовсе не из-за угроз ухода с форума).

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Давайте пользоваться правилами форума.

Ну что ж, раз даже есть правило, регламентирующее подобные ситуации, я готов подождать решения Совета Модераторов по этому вопросу. Хочу только сразу сказать, ситуация это чревата, грань дозволенного явно перейдена.
Для меня конечно вообще явилось шоком, что мои слова вообще кто-то мог воспринять в подобном ключе. Причем не только Дар. Еще большим шоком стало, что в это так легко поверили. Даже если вы все неправы, а я прав абсолютно, для меня это шок, ибо я дажи и предположить не мог, что мои слова могут быть в данном случае восприняты в этом ракурсе. Это конечно ни в коей мере не снимает вины модератора, но будет мне уроком на будущее.
Пытаюсь сохранить дружелюбие и спокойствие, чтобы снизить возможность получением Даром обратного удара за свою поспешность, но товарищи модераторы, так ну просто нельзя уже. Мы вам что тут маленькие шаловливые дети, которых можно обвинять во всех тяжких, поучяя при этом? Смотрите, так скоро и обвинять и поучать некого будет. Рассказать вам интересную историю, как в свое время заглох форум Яна Злобина? Там тоже модераторы вели лишь свою линию, в итоге народ просто ушел оттуда на другие форумы, в том числе и на этот. Форум Яна то еще существует, только вот мало кому он стал интересен. Останетесь одни у разбитого корыта с подобным модерированием. Достаточно уйти отсюда десятку постоянных энергичных участников и форум умрет. Говорю не только за себя, но и за тех, кого вы банили до этого инцидента. При этом сразу хочу сказать, альтернативные форумы в интернете есть, поэтому не стоит думать о своем монопольном положении. Достаточно поставить участников в невыносимые для дальнейшего участния форума условия, и все, приехали, не останется форума. В свое время одного из модераторов форума Яна я лично предупредил о возможных последствиях подобных действий. Он не посчитал нужным понять, что у форумов есть свои принципы, одним из которых конечно же является право выражения своей точки зрения и справедливость модерирования. Теперь есть, что есть, а сам этот модератор мыкается по другим форумам, ибо на его форуме просто никого не осталось.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Даже если вы все неправы, а я прав абсолютно, для меня это шок, ибо я дажи и предположить не мог, что мои слова могут быть в данном случае восприняты в этом ракурсе.

Наверное, все через это проходят. Я тоже поначалу неоднократно не мог предполагать. Но благодаря занятой бескомпромиссной позиции одного из модераторов, научился смотреть на их действия как на своего рода экологические мероприятия по защите благополучия обитателей форума. Сейчас я ему очень благодарен за принципиальность и последовательность его действий. Быть может никто и не заметил, как изменилось качество моего мыслеоформления - главное, что для меня самого это приятный факт.

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

Наверное, все через это проходят. Я тоже поначалу неоднократно не мог предполагать. Но благодаря занятой бескомпромиссной позиции одного из модераторов, научился смотреть на их действия как на своего рода экологические мероприятия по защите благополучия обитателей форума. Сейчас я ему очень благодарен за принципиальность и последовательность его действий. Быть может никто и не заметил, как изменилось качество моего мыслеоформления - главное, что для меня самого это приятный факт.

Давайте сначала дождемся ответа vedy и посмотрим, прав ли был Дар, обвинив его в сознательном оскорблении Иерархии. Я вот так сразу не могу обвинить человека. Пусть он нам докажет свою невиновность и предвзятость Дара или подтвердит свое оскорбительное отношение к Иерархии и правоту Дара. Плясать можно только после этого. А то мы ща все тут друг друга еще предателями поназываем, учитывая, какое порой царит взаимопонимание.
Ну что, господин vedy, Вы готовы дать нам свой ответ на вопрос, что же в реальности Вы подразумевали под фиговым богом?
Я написал ему в личку и на почту.

[Владимир Чернявский]

Друзья, вам не кажется, что общение в теме давно перешло в степень личных склок?

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, вам не кажется, что общение в теме давно перешло в степень личных склок?

Кажется. И начали эти склоки вы, господа модераторы. Так что имейте теперь мужество отвечать за свои поступки.

[Альдебаран]

Ладно, что я в самом деле, уговариваю тут вас еще сижу. Разберетесь, со временем, Бог даст.
***
Друзья! Спасибо всем, кто участвовал со мной на форуме в течение этих восьми лет. Вы многому меня научили. Надеюсь, что тоже был полезен вам чем-либо. Не прощаюсь. Форум хороший, потому что на нем есть вы. Но модерация ныне стала не в радость. Постоянные обвинения в чем-то, нравоучения. Не дело это. Надеюсь, пообщаемся с вами на других форумах для взаимного обогащения. Не вернусь сюда, пока модераторы не осознают свои заблуждения и не начнут уважительно общаться с участниками форума, соблюдая принципы соизмеримости и справедливости.

Ваш, Альдебаран!

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, вам не кажется, что общение в теме давно перешло в степень личных склок?

Порою до такой степени, что вспоминается дедушка Крылов с его: а я бы повару иному велел на стенке зарубить...

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Порою до такой степени, что вспоминается дедушка Крылов с его: а я бы повару иному велел на стенке зарубить...

На этом форуме настолько сильно стало нормой выдирать часть текста и подтверждать им своё мнение, что пришлось найти эту басню целиком.
Как всегда, суть получилась полное наоборот

КОТ И ПОВАР
Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что́ же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочёнком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчёнком.
«Ах, ты, обжора! ах, злодей!»
Тут Ваську Повар укоряет:
«Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька всё-таки курченка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,—
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
«Кот-Васька плут! Кот-Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!»
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью.
Но что ж? Пока его он пел,
Кот-Васька всё жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить попустому,
Где нужно власть употребить.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Wetlan

Пандора, и Альдебаран, очнитесь! Куд вас понесло?

Альдебарана на параллельные форумы, меня в отпуск от всякой ядовитой форумной хрени.
Отдыхать от яда лжи тоже нужно.

Сообщение от Wetlan

Никто из нас не имеет права ни предупреждать ни указывать на близких собеседника их возможность ударов в их сторону.

Здесь заблуждение.
Потому что моё предупреждение не в связи с баном Альдебарана, и я не сеяла этот ветер, а просто указала, что пошлость(демонстрация среднего пальца руки) и оскорбление Махатм несоизмеримы. Причина стычки между мной и Даром с моей точки зрения не стоит яичной скорлупы, но между этой скорлупой несколько реальных развоплощений и фраза , сказанная форумчанином "крайний" "Снег башка попадет" тоже имеет гроб в основе своей. Ты права в том, что когда часть форумчан своими мыслями убивают других, а потом удивляются, что не туда попали, и они прекрасно понимают про ту бурю, которую придется им пожинать.
Дар такой же форумчанин, как и все остальные, и права выставлять других в заведомо ложном свете у него нет. Но он периодически делает это для каждого, ему не угодного.
И моё предупреждение ему несло просьбу успеть исправить, но ханжество и прогибание под администрацию оказалось выше.
Поэтому и повторю про гниль внутри сердец.
Свою гниль каждый вычищает сам.
=============================
Я Вас всех очень внимательно прочитала, но день своего рождения я хочу праздновать без Вашего яда. Я им пресыщена до аллергии. Мне от него очиститься нужно.
Но всё то действительно светлое, что несут сердца Ваши будет усиливаться малюсеньким огоньком моего сердца.
Я не Альдебаран, я не прощаюсь и по другим форумам бегать не буду - мне нужно выполнить свои обещания.
Так что - пока, пока, до следующих, безъядовитых встреч